|
Бом: Но все же чем-то оно ограничено? Кришнамурти: Нет. Так вот, может ли этот мозг, со всеми его обусловленными клетками, могут ли эти клетки полностью измениться? Бом: Мы часто говорили об этом. И отнюдь не бесспорно то, что все клетки обусловленны. Некоторые люди считают, например, что используется лишь небольшая часть клеток, а остальные клетки просто бездействуют, дремлют. Кришнамурти: Почти совсем не используются или изредка едва затрагиваются. Бом: Едва затрагиваются время от времени. Но обусловленные клетки все же каким-то образом оказывают преобладающее воздействие на нынешнее сознание. Кришнамурти: Да. Могут ли эти клетки быть изменены? Бом: Да. Кришнамурти: Мы говорим, что они могут быть изменены через озарение; озарение -- вне времени, оно -- не результат памяти, предчувствия, желания, или надежды. Оно не имеет ничего общего с временем и мыслью. Бом: Да. А не происходит ли озарение от разума? Имеет ли оно ту же природу, что и разум? Является ли оно проявлением разума? Кришнамурти: Да. Бом: Следовательно, вы утверждаете, что разум может действовать в веществе мозга. Кришнамурти: Да, мы об этом уже говорили. Бом: Но, видите ли, вопрос о том, как разум способен действовать в веществе, -- вопрос трудный. Кришнамурти: Разум способен воздействовать на мозг. Возьмем, к примеру, какой-либо кризис или проблему. Проблема, как вы знаете, это "нечто, брошенное в вас". И вы встречаете ее со всеми воспоминаниями прошлого, с предубеждениями и так далее. И по этой причине проблема вырастает и множится. Вы можете разрешить отдельную проблему, но при самом ее разрешении возникают другие проблемы, как это происходит в политике и т.д.. А чтобы подойти к проблеме, воспринимать ее без каких-либо воспоминаний прошлого, без вмешательства мысли и ее образов... Бом: Это предполагает, что восприятие также идет от разума.... Кришнамурти: Да, верно. Бом: Не считаете ли вы, что мозг -- это своего рода инструмент разума? Кришнамурти: Инструмент разума, если только мозг не эгоцентричен. Бом: Всякое обусловливание может быть понято как возбужденное состояние мозга, которое им самим удерживается в зависимости от программы. Это поглощает все его способности. Кришнамурти: Всю нашу жизнь, да. Бом: Мозг, пожалуй, похож на радиоприемник, который может производить собственный шум, но упорно не хочет принимать ни одного сигнала. Кришнамурти: Не совсем. Давайте в это немного углубимся. Опыт всегда ограничен. Я могу раздуть этот опыт в нечто потрясающее, а затем открыть лавку и торговать им, но этот опыт ограничен. И знание также всегда ограниченно. Этим знанием оперирует мозг. Это знание и есть мозг. А мысль - это также часть мозга, и она ограниченна. Таким образом, мозг действует в очень, очень малом пространстве. — 250 —
|