|
Кришнамурти: Лишь в том случае, когда в этом осознании нет никакого выбора. Бом: Мне кажется, что в этом может заключаться трудность. Что плохого в выборе? Кришнамурти: Выбор означает замешательство. Бом: Что отнюдь не очевидно... Кришнамурти: Вы же должны выбирать, по крайней мере, между двумя вещами. Бом: Я мог бы выбрать при покупке одну вещь или другую. Кришнамурти: Согласен, я могу делать выбор между этим и тем столом. Бом: Я выбираю цвет, когда покупаю стол. Это вовсе не означает приходить в замешательство. Если я выбираю тот цвет, который хочу, то не понимаю, почему это должно быть смятением. Кришнамурти: В этом и нет ничего плохого. Тут нет никакого смятения. Бом: Но, мне кажется, что в сфере психики выбор вносит смятение. Кришнамурти: Именно здесь; речь идет о психике, которая делает выбор. Бом: Которая выбирает с целью становления. Кришнамурти: Да. Выбирает, чтобы становиться. А там, где существует выбор, есть и смятение. Бом: Не считаете ли вы, что, несмотря на смятение, психика все же делает выбор, чтобы становиться тем или другим? Пребывая в смятении, она старается стать чем-то, стать лучше? Кришнамурти: А выбор предполагает двойственность. Бом: Но с первого взгляда кажется, что это не та двойственность, о которой вы говорите, которая означает разум и мозг. Кришнамурти: Нет, тут нет двойственности. Бом: Так в чем же разница? Кришнамурти: Давайте обратимся к очень простому примеру. Люди склонны к насилию, а ненасилие -- всего лишь проекция мысли. Тут двойственность, факт и не-факт. Бом: Вы говорите, что двойственность существует между фактом и всего лишь какой-то проекцией, которую Создает ум. Кришнамурти: Идеал и факт. Бом: Идеал нереален, а факт реален. Кришнамурти: Верно. Идеал нереален. Бом: Да. И теперь вы говорите, что разделение между ними есть двойственность. Почему вы так это называете? Кришнамурти: Потому что они разделены. Бом: Хорошо, по крайней мере, они представляются разделенными. Кришнамурти: Разделенными, и мы боремся. К примеру, тоталитарные коммунистические идеалы и демократические идеалы, все они - продукт ограниченной мысли, и это создает хаос в мире. Бом: Таким образом, разделение может быть создано мыслью. И я думаю, что в нашем обсуждении термин "разделение" был применен к тому, что не может быть разделено, иначе говоря, как попытка разделения в сфере психики. Кришнамурти: Правильно. Насилие не может быть поделено на насилие и ненасилие. Бом: И в его восприятии психикой тоже не может быть разделения на насилие и ненасилие. Верно? — 252 —
|