|
Кришнамурти: Давайте отсюда и начнем. Не следует ли нам вначале провести разграничение между мозгом и умом? Бом: Такое разграничение уже сделано, но оно неясно. По этому вопросу существуют различные взгляды. Один из них - материалистический - утверждает, что ум - это функция мозга. Другой считает, что ум и мозг - две разные вещи. Кришнамурти: Да, я думаю, это две разные вещи. Бом: Но должен быть... Кришнамурти: ... контакт между ними двумя. Бом: Да. Кришнамурти: Отношения между ними. Бом: Нам нет необходимости как-либо их разграничивать. Кришнамурти: Да. Давайте прежде всего рассмотрим мозг. Я, конечно, не эксперт в области структуры мозга и всего, что с ним связано. Но можно ведь воспринимать себя изнутри, можно наблюдать за деятельностью мозга, который подобен компьютеру, он запрограммирован и программу хранит в памяти. Бом: Несомненно, большая часть деятельности мозга выглядит именно так, но нельзя с определенностью сказать, что вся она такова. Кришнамурти: Да. И мозг обусловлен. Бом: Да. Кришнамурти: Обусловлен прошлыми поколениями, обществом, газетами, журналами, всякого рода деятельностью и воздействиями извне. Он обусловлен. Бом: А что вы подразумеваете под обусловленностью? Кришнамурти: Мозг запрограммирован; он вынужден приспосабливаться к определенному шаблону; он постоянно живет в прошлом, видоизменяя его в настоящее и дальше - в будущее. Бом: Мы согласны в том, что какая-то часть этой обусловленности полезна и необходима. Кришнамурти: Несомненно. Бом: Но обусловливание, которое детерминирует "я", понимаете, которое детерминирует... Кришнамурти: ... психику. Давайте на некоторое время воспользуемся таким понятием, как психика, "я". Бом: "Я", психика - это та самая обусловленность, о которой вы говорите. Эта обусловленность может быть не только полезной, но и вредной. Кришнамурти: Да. Акцент на психике, на важности "я" приносит большой вред в мире, потому что он несет разделение и тем создает постоянный конфликт, не только с самим собой, но и с обществом, с семьей и так далее. Бом: Да. И это также конфликт с природой. Кришнамурти: С природой, со всем универсумом. Бом: Мы сказали, что конфликт возникает вследствие разделения, создаваемого ограниченностью мысли. Мысль ограниченна, ибо она основана на этой обусловленности, на знании и памяти. Кришнамурти: Да. И опыт ограничен, и, следовательно, знание ограниченно, и память, и мысль. А сама структура и природа психики есть движение мысли. Бом: Да. Кришнамурти: Во времени. Бом: Да. И вот я хотел бы задать вопрос. Вы говорили о движении мысли, но мне не совсем ясно, что означает движение. Видите ли, если я говорю о движении руки, то это настоящее движение. Но когда мы говорим о движении мысли, это представляется мне своего рода иллюзией, потому что, как вы говорили, становление есть движение мысли. — 246 —
|