Кришнамурти: Она происходит, когда мозг спокоен. Бом: Вы считаете, что сознание включает в себя всякое движение мысли, всякое чувство, желание, волю и все, что этому сопутствует? Кришнамурти: Да. Бом: Но существует ведь все же какое-то осознание этого, не правда ли? Кришнамурти: О, да. Это зависит от того, что вы называете осознанием. Осознание чего? Бом: Возможно, осознание чего-то более глубокого - не знаю. Кришнамурти: И снова, когда вы говорите "более глубокого", - то эти слова означают измерение. Я этими словами не пользуюсь. Бом: Хорошо, не будем ими пользоваться. Но, видите ли, существует род бессознательного, которое мы просто не сознаем. Человек может не сознавать некоторых своих проблем, конфликтов. Кришнамурти: Давайте несколько углубимся в это. Если я что-то делаю сознательно, то это - деятельность мысли. Бом: Да, это мысль, размышляющая о самой себе. Кришнамурти: Правильно, это деятельность мысли. Так вот, если я сознательно медитирую, занимаюсь практикой, проделываю всю эту бессмыслицу, то я заставляю мозг приспосабливаться к другому ряду стереотипов. Бом: Да, это опять становление. Кришнамурти: Опять становление, верно. Бом: Вы стараетесь стать лучше. Кришнамурти: Становление не ведет к просветлению. Не может кто-то быть просветленным, если я могу употребить это слово, говоря о тех, кто собирается стать своего рода гуру. Бом: Но, думается, очень трудно передать словами состояние, которое не сознается. Кришнамурти: Это так. В этом есть трудность. Бом: Это не значит быть абсолютно без сознания. Если человек без сознания, он полностью выключается, но вы не это имеете в виду. Кришнамурти: Разумеется, не это! Бом: Или когда он под наркозом, или... Кришнамурти: Нет, давайте выразим это таким образом: сознательная медитация, сознательная деятельность по контролю мысли, освобождение себя от обусловленности -- это не свобода. Бом: Да, это думаю, ясно, но совершенно неясно, как передать что-то еще. Кришнамурти: Подождите. Вы хотите рассмотреть состояние по ту сторону мысли. Бом: Или когда мысль безмолвна. Кришнамурти: Тиха, безмолвна. Что за слова вы выбираете? Бом: Прекрасно. Я предлагаю слово "осознание". А что скажете вы о слове "внимание"? Кришнамурти: "Внимание" мне кажется лучше. Вы хотели бы сказать, что внимание предполагает отсутствие центра, "я"? Бом: Но вы ведь хотите обсуждать не тип внимания. Существует обычное внимание, которое мы проявляем, когда нас что-то интересует. Кришнамурти: Внимание - это не концентрация. Бом: Мы рассматриваем такое внимание, в котором отсутствует "я", в котором нет обусловленной деятельности. — 255 —
|