Кришнамурти: Это именно то, что происходит. Бом: Это то, что есть. Таким образом, если возьмем насилие, то оно не может быть поделено, из него не может быть выделена такая часть, как ненасилие. Кришнамурти: Так вот, можем ли мы остаться с тем, "что есть", а не с тем, что "должно было бы быть", "что должно быть", и не изобретать идеалы и прочее? Бом: Да, но давайте вернемся к вопросу о разуме и мозге. Мы говорим, что тут нет разделения. Кришнамурти: Нет, конечно, это не разделение. Бом: Они находятся в контакте, верно? Кришнамурти: Мы говорили, что контакт между разумом и мозгом существует, когда мозг спокоен и обладает пространством. Бом: Таким образом, мы уточняем, что хотя разум и мозг находятся в контакте и вовсе не разделены, разум может все еще сохранять определенную независимость от обусловленного мозга. Кришнамурти: Будем осторожнее! Предположим, например, что мой мозг запрограммирован как мозг индуса, тогда и вся моя жизнь и деятельность обусловлены идеей, что я -- индус. Разум, очевидно, не имеет ничего общего с такого рода обусловленностью. Бом: Вы употребляете слово "разум", не "мой разум". Кришнамурти: Разум. Он не является "моим". Бом: Он универсальный, всеобщий. Кришнамурти: Да. И это не "мой" мозг, также. Бом: Нет, но существует же отдельный мозг, этот мозг или тот мозг. Вы ведь не могли бы сказать, что существует отдельный разум? Кришнамурти: Нет. Бом: Тут существенная разница. Вы утверждаете, что разум действительно универсален. Кришнамурти: Разум - универсален, если вы можете употребить такое уродливое слово. Бом: Беспредельный и неделимый. Кришнамурти: Он - незагрязненный, не загрязнен мыслью. Бом: Но, полагаю, многим людям было бы трудно так рассуждать, ибо мы ничего не знаем об этом разуме. Мы знаем лишь, что мой разум - это то, что я ощущаю прежде всего. Верно? Кришнамурти: Вы не можете называть его вашим разумом. Имеется только ваш мозг, который обусловлен. Вы не можете сказать: "Это мой разум". Бом: Но во всяком случае то, что происходит у меня внутри, я ощущаю как свое, и это весьма отличается от того, что происходит внутри у кого-то другого. Кришнамурти: Нет, я сомневаюсь, что отличается. Бом: По крайней мере, кажется, что отличается. Кришнамурти: Да, я сомневаюсь, что то, что происходит внутри меня как человеческого существа и внутри вас, как другого человеческого существа, является чем-то различным. Мы оба переживаем всякого рода состояния: страдание, страх, тревога, одиночество и все прочее. У нас свои догмы, верования, религиозные предрассудки. И это есть у каждого человека. — 253 —
|