|
Бом: Да. А что же мешает ему действовать в более широком пространстве? В беспредельном пространстве? Кришнамурти: Мысль. Бом: Но мозг, мне кажется, действует, исходит в своем действии из собственной программы. Кришнамурти: Да, как компьютер. Бом: Вы требуете, по существу, чтобы мозг действительно соответствовал разуму. Кришнамурти: Он может соответствовать только тогда, когда он свободен от ограничения, от мысли, которая ограниченна. Бом: Таким образом, над ним тогда уже не довлеет программа. Видите ли, мы все еще ощущаем потребность в программе. Кришнамурти: Разумеется. Нам она нужна... Бом: ... по многим причинам. Но происходит ли разумность от разума? Кришнамурти: Да, разумность есть разум. Бом: Есть разум. Кришнамурти: Вот в чем мы должны еще разобраться. Поскольку сострадание тесно связано с разумностью, разумность не существует без сострадания. А сострадание возможно только тогда, когда есть любовь, полностью свободная от воспоминаний, человеческой зависти и пр. Бом: А сострадание, любовь - это также производное от разума? Кришнамурти: От разума. Вы не можете быть сострадательным, если испытываете привязанность к какому бы то ни было исключительному опыту или к какому-то особому идеалу. Бом: Да, это снова программа. Кришнамурти: Согласен. Существуют, например, люди, которые отправляются в бедствующие страны и работают, работают, работают. И они называют это состраданием. Но они преданы определенным формам религиозного верования или связаны с ними, и по этой причине их деятельность -просто жалость или сочувствие. Это не сострадание. Бом: Да, понятно, у нас здесь два явления, каждое из которых в известной степени имеет самостоятельное значение. Так, мозг и разум существуют отдельно, хотя между ними предполагается контакт. Мы говорим, далее, что разумность и сострадание - вне мозга. И вот, мне хотелось бы глубже рассмотреть вопрос о том, как они вступают в контакт. Кришнамурти: О, контакт между разумом и мозгом возможен только тогда, когда мозг спокоен. Бом: Да, это необходимое условие. Мозг должен быть спокоен. Кришнамурти: Спокойствие мозга - не следствие тренировки, к нему не ведут ни осознавание себя, ни медитация, ни желание тишины. Это естественный результат понимания человеком своей обусловленности. Бом: И ведь можно убедиться, что когда мозг спокоен, он может улавливать нечто непостижимое? Кришнамурти: Верно. Когда мозг спокоен, у него есть контакт с разумом. Тогда разум может функционировать посредством мозга. Бом: Думаю, было бы спасительно, если бы мы смогли относиться к мозгу с уважением, видя, что он обладает какой-то деятельностью, которая вне мысли. Ну например, является ли осознание частью деятельности мозга? — 251 —
|