Психотерапевты о психотерапии

Все это интерпретации, и вопрос в том, несете ли вы их с собой по жизни. Я недавно встретила нескольких женщин, которые ужасно пострадали от сексуального насилия в детстве. Они собрались вместе и поделились своим опытом. Теперь эти женщины стали очень сильными. Кэйт Тун и Кэрол Эйнскоу в Уэйкфилде ведут такие группы, точнее, они начинают вести группу, а потом женщины сами берут это в свои руки. В тот день, когда я навестила их, эти женщины как раз вернулись из тюрьмы, где разговаривали с мужчинами, сидящими за сексуальные преступления. Я почувствовала почти жалость к этим ребятам, которым пришлось встретиться с такими ужасающе сильными женщинами. Потому что они уже собрали все это воедино. Они превратили очень разрушительную для них интерпретацию в интерпретацию, сделавшую их мудрыми и сильными.

— Какую роль играет бессознательное в Вашей схеме?

— Что ж, кажется очевидным, что невозможно все время удерживать все, что знаешь, в сознании. Таким образом, большая часть смысловой структуры занята собственной личностью, но это происходит не в сознании. Потому что ты можешь удержать немногое в своем сознании, и сознание очень “разорвано”. Как говорил Дэниел Деннетт, некоторые куски вылезают на поверхность, и если ты придерживаешься таких интерпретаций, как “лучше всего не помнить неприятных вещей”, то, конечно, будешь в основном занят попытками не помнить их. Таково одно из правил, по которым работает смысловая струк­тура.

— Вы так эклектичны? Фрейд, Скиннер ...

— Ну, это все альтернативные интерпретации. Хорошая интерпретация, хорошая теория — та, что объясняет факты и хорошо предсказывает. Теперь, возвращаясь в дни моего увлечения Фрейдом, я на­хожу, что теории Фрейда, особенно его работы по защитным механизмам, созданные совместно с Анной Фрейд, оказались очень полезными для понимания того, что делают люди, и для того, чтобы увидеть, например, каким образом некоторые предпочитали вытеснение изоляции. Данная часть его теории несомненно имела ценность в описательном смысле. Но в смысле предсказания и пропаганды она не так уж и полезна. Она помогла мне понять кое-что, но не существовало способа облечь ее в форму, которая оказалась бы полезной кому-нибудь.

В то время как некоторые вещи, которые сейчас вполне общепризнанны в бихевиоризме, очень хорошо работают, например, с принципом частичного подкрепления. Я иногда использую эти слова, поскольку людям нравится забавный жаргон. Объясняю, почему они продолжают делать то, что, как известно, вредит в первую очередь им самим. Я беседую с людьми о том, почему они остаются в депрессии: в депрессии есть нечто, что дает им выгоду, награду. Очень поучительно спрашивать: “Какие преимущества вы получаете от состояния депрессии?” Они приводят замечательные доказательства наличия преимуществ. Я провела несколько групп по повышению уверенности в себе для деловых женщин, которые жаловались, что им ее не хватает. Я в самом начале занятий спрашивала: “Какие преимущества заключаются в чувстве недостаточной уверенности в себе?” И они называли некоторые очень интересные преимущества: “Ну, если мне не хватает уверенности в себе, я получаю очень много комплиментов от моего мужа. При недостатке уверенности в себе я никогда не должна делать то, что мне не хочется делать”. Потом я объясняю, что это преимущества, с которыми они не готовы расстаться, вот почему они продолжают быть неуверенными в себе.