|
Кристоф: О'кей. Ты видишь это с точки зрения Абсолюта, но существует и точка зрения личности, разве нет? Карл: Да, я об этом слышал. (смех) Кристоф: Но если ты вспомнишь свою историю – может быть, ты уже и не можешь вспомнить – ты тоже когда-то был в том состоянии, когда отождествлял себя со своей формой. Карл: Нет, я никогда не был ни в каком состоянии. То состояние неведения возникло в Том, которым я являюсь, но То, которым я являюсь, никогда не пребывало в неведении. Так что я никогда не был в состоянии неведения. То состояние неведения, которое ты называешь «личностью», возникло в Том, которое есть я. Возможно, потом оно исчезло. Но в этом нет необходимости, потому что его никогда не было. То возникновение личностного неведения, какого угодно состояния, может быть, может и не быть, но кого это волнует? И кто хочет избавиться от него? И кому нужно, чтобы что-то заканчивалось? Я понятия не имею. Кристоф: Значит, это всего лишь мимолетное… как лист на ветру. Отождествляешь ты себя или нет. Карл: Да, это система «верований». Это лист на ветру, потому что это система верований[88]. (смех) Хочешь верь, хочешь нет! Пока ты находишься в системе верований, ты подобен листу на ветру. А потом: «О, бытие уносит меня! Может быть, туда, куда я не хочу. Возможно, уносит меня прочь». И так тебя носит по ветру. А потом наступает момент, когда ты говоришь: «О, я на ветру. Я сознание. Я – творец всего». От одной системы верований ты переходишь к другой системе верований, заключающейся в том, что теперь ты – творец листа и этой системы верований. Тогда ты думаешь: «О, возможно, это место для меня самое удобное для приземления. Я больше не лист, я ветер, который дует и гонит лист». Это большая продувная система, работа ртом. (смех) Да, потому что ты по-прежнему весьма зависим. Это зависимость. Сначала ты зависишь от ветра, который уносит тебя, потом ты сам дуешь, но ты по-прежнему зависишь от порыва, уносящего лист, потому что иначе ты не можешь. Ты должен творить. Ты должен дуть, потому что ты – ветер. Назначение ветра – дуть, назначение листа быть гонимым ветром – гонимым прочь. Кристоф: Но на самом деле ты являешься обоими? Карл: Ты не являешься ни тем и ни другим. Ты – не ветер и не лист. Кристоф: Ты тот, кто это видит? Ты тот, в ком это происходит? Карл: Нет. Ты – это То, которое является этим. Но нет никого, кто видит это. Даже тот, кто видит это, часть системы убеждений. Даже тот относительный видящий, тот воспринимающий или переживающий, часть абсолютного переживания. Поэтому я не являюсь тем, что ты называешь «переживающим». — 220 —
|