|
Карл: Это было раньше и почему что-то должно измениться? Как говорил Нисаргадатта в свои последние десять дней – о них есть маленький буклет, – даже в последний день, за час до смерти, он сказал, что его покидают последние следы индивидуальности. Что бы ты сказала об этом? София: Это и есть никто? Карл: Больше или меньше чувства индивидуальности – почему нет? София: Но в таком случае кто-то есть. Карл: Да, конечно, есть абсолютное одно! София: Нет, ты сказал, что нет никого. Карл: Какого «никого»? Нет личности. Но остается Абсолют. Поскольку ты являешься им, разницы нет. Ты – все тот же Абсолют, который думает, что есть маленький абсолют, маленькое «я». Но это все тот же Абсолют. Разницы нет. Что? Франческо: Я ничего не знаю! Я ничего не знаю. Ты знаешь. Я не знаю. Какая разница? Я не знаю. Для меня это одно и то же. (смех) Карл: Зачем этому исчезать? Для кого это должно исчезнуть? Кому надо, чтобы что-то исчезло? София: Но ты все время говоришь, что не должно быть никого! Карл: Да, но одно все равно есть. Даже когда никого нет, все равно одно есть. София: С абсолютной точки зрения, да. Карл: Нет. Есть абсолютное Я, но оно не знает Я. В этом смысле никого нет. София: Но тогда нет индивидуальности! Карл: В этом смысле никого нет. Тем не менее существует отражение Того, которое есть. Пока есть это тело, есть ощущение индивидуальности. Лиз: И то, что ты говоришь, является частью Я, – это ощущение. София: А потом ты говоришь, что никого нет. Ты говоришь: «Я никого не вижу». Карл: Есть, потому что я вижу подобные теням формы, но сущность этих форм является тем, чем являюсь я. Разницы нет. София: О, ладно. Карл: Что «ладно»? София: Что я могу сказать? Ничего. Лиз: Я так понимаю, ты говоришь: то, что находится внутри индивидуальности, является частью Я. Карл: У Я нет частей. Лиз: Это тень Я. Она будет присутствовать в любом случае, знаешь ты Я или нет. (молчание) Нет. Карл: Я просто указываю на то, что знание об этом ничего не изменит, поскольку нет никакого преимущества в познании себя. Лиз: О'кей. Карл: Но в этом отсутствии преимущества есть отсутствие недостатка. В знании и незнании ты есть, что ты есть. Я говорю об абсолютной свободе от зависимости от знания или незнания. Я не говорю о неком знании о себе, потому что оно по-прежнему было бы зависимостью. Вопреки знанию и незнанию я есть, что я есть, не «благодаря» этому. Лиз: О'кей. Карл: Я всегда говорю об этом. Вопреки индивидуальности, личным или безличным переживаниям, я есть, что я есть. Лиз: И вопреки привязанности, вопреки желанию я есть, что я есть. Несмотря на это. — 161 —
|