Хислоп: И тогда вы видите что‑то белое? У. Г.: Порой, когда я отдыхаю, происходит сгорание. Тогда все тело становится белым из‑за этого расхода. Виктория: Нужно ли вам сейчас пойти отдохнуть? У. Г.: Нет, это не важно. Следует долгий перерыв и молчание, а потом У. Г. снова начинает говорить, и теперь его голос больше не кажется слабым и немощным. У. Г.: Если попытаться передать то состояние бытия, то здесь ничего не происходит. Я и есть те часы. Это так обманчиво – говорить, что я есть то. Единственное, что для меня существует, – это объект. Объект – это я. Я не отделен от того. Суббарао: Вы распознаете это не как объект, а как самого субъекта? У. Г.: Это сам субъект. Суббарао: Это неотьемлемая часть вас самого? У. Г.: Те висящие одеяния – часть этого субъекта. Барри: Это называется субъективной сценой. У. Г.: Для этого есть какое‑нибудь санскритское слово? Что‑то должно быть. Так что это – субъект. Суббарао: И то и другое – субъекты. У. Г.: Мне кажется глупым говорить о наблюдателе и наблюдаемом – слишком примитивно. Это не так, как оно есть. Объект является субъектом, объект не отделен от субъекта. Суббарао: Нет субъект‑объектного отношения. У. Г.: Нет вообще никакого отношения. Суббарао: Но может оно приходить потом? У. Г.: Они приходят потом, когда есть надобность. Если кто‑то спрашивает меня: «Сколько времени», это немедленно приходит, это для меня есть. Так что объект есть субъект. Суббарао: Grahya‑grahaka‑samvitti, samanyana‑sarvade‑hinam… Для обычных людей есть отношение воспринимающий‑воспринимаемое. Для йога и воспринимающий, и воспринимаемое – одно и то же, между ними нет никакой разницы. У. Г.: Нет никакой разницы. В тот конкретный момент воспринимающий является воспринимаемым. Я смотрю на то, и то является субъектом. Так что если я поворачиваюсь сюда, вы являетесь мной. Вы для меня субъект, и снова, когда я смотрю на это, то для меня это субъект. Хислоп: Вы имеете в виду, что субъект – это пустота в вас, которая полностью наполняется... У. Г.: Объектом. Хислоп: Любой объект, который вы видите, становится субъектом, наполняющим эту пустоту У. Г.: Да. Все объекты – всё, на что бы я ни смотрел в этот конкретный момент. Это полная противоположность тому, что говорит тот парень. Не знаю, способны ли вы «ухватить» то, что я пытаюсь передать. Хислоп: Хорошо. На данный момент понятно, что ум обычно бывает перегружен и сбит с толку этой массой в основном бесполезного и не относящегося к делу знания и отсеивает большую часть того, что доставляют ему чувства, оставляя только ту очень небольшую и особую выборку, которая могла бы быть практически полезной. Согласно этой теории, каждый из нас потенциально представляет собой свободный ум. — 178 —
|