|
Джеймс: Я знаю, все это лишь ярлыки, но некоторые люди считают, что существует две отдельные вещи – Само-реализация и просветление. Карл: Некоторые считают, да. Джеймс: Ты этого не видишь. С абсолютной точки зрения – нет, но с относительной – да? Карл: Есть разница? Можешь провести различие, если хочешь. Ты можешь сказать, что просветление – это переход от «я есть такой-то и такой-то» к «я есть». Сатори, переход от отождествления к разотождествлению, – можешь назвать это «просветлением». Ты можешь даже сказать, что просветление подразумевает переживание света, или переживание того, что ты есть свет, а все остальное – иллюзия. И затем ты бегаешь туда-сюда как свет. «Я реальный, а все остальное – нет». Так ты размещаешься в том, что называется «светом». И тогда мы имеем просветленного, который вокруг себя видит сплошных непросветленных. Тогда ты пребываешь в божественном сознании и видишь, что вокруг тебя расселись одни свиньи. Джеймс: Тогда ты можешь быть аватаром или назови это, как угодно. Карл: Как угодно. Джеймс: А как насчет Само-реализации? Карл: Само-реализацией я назвал бы осознание того, что То, которое есть Я, всегда реализовано и не нуждается в реализующем. Но это не реализация чего-то, это не-реализация. Это осознание того, что бытию, конечно, не требуется горшок, чтобы реализовать то, что есть бытие. Джеймс: А когда ты говоришь, что преимущества нет, ты на самом деле имеешь в виду, что с точки зрения Я преимущества нет? Карл: С какой точки зрения я еще могу говорить? Или мне следует перейти на уровень «другого»? (смех) «Пожалуйста, перейди на мой уровень, чтобы мы могли поговорить! Пожалуйста, подтверди меня как уровень. Пожалуйста, подтверди меня как идею, в противном случае я не смогу существовать как идея. Позаботься обо мне, пожалуйста!» Франческо: Мне это нравится! Джеймс: Думаю, что в определенном смысле некоторым из нас это понравилось бы. Карл: Да, это всем нравится. Джеймс: Ну, я вижу, что ты говоришь от лица Я… Карл: Нет, я не говорю от лица Я. Джеймс: Ты – это Я, говорящее с Я, так? Карл: Я то, о чем Будда сказал: есть проповедь, но никому не было сказано ни слова. Джеймс: Здесь трудно в это поверить. Карл: Поверить? Если То – это то, что ты есть, когда ты полностью понимаешь, что ничего никогда не случалось, – эта неотносимость есть рай. Все прочее – связанность, зависимость от важности того, что ты говоришь, насколько ясно ты можешь выразить это словами и понимает ли тебя кто-то или нет. О Боже мой. И, может быть, ты можешь транслировать с помощью слов или взгляда, чем ты являешься. «Ты мне действуешь на передатчик». По-немецки мы говорим «Du gehst mir auf den Sender»[14]. — 72 —
|