Карл: Это ты проводишь различие, не я. Я не вижу различий. Для меня ты – это То, которое есть Сердце, как и я – само Сердце. Я говорю только с Тем, которое всегда есть само Сердце. Но не путем познания Того, которое есть Сердце, а просто пребывая тем, что есть. Это не форма или бесформенность или какая-либо идея. Я никогда не говорю с идеей или образом. Я говорю с Тем, которое есть. С Собой. А не с какой-то идеей себя. Томас: Разве кто-нибудь не должен знать это? Карл: Я не знаю, должен ли ты это знать. Ты не можешь не знать этого. В том-то и дело. Этим знанием ты являешься. Утратить его ты не можешь. Таким образом, раз ты не утрачивал это знание, то и обрести его снова ты не можешь. Вот и все. Поскольку ты являешься этим знанием, ты не можешь не знать. Ты являешься этим абсолютным знанием Того, которое есть Сердце, ибо это абсолютное знание ты не можешь обрести, ты никогда не утрачивал его. Так что, что бы ты ни делал, чтобы вновь обрести его, ты отступаешь от него, вот и все. Просто полагая, что ты можешь добавить что-то к тому, чем являешься… Томас: Да, но мой вопрос в следующем: то, что ты только что сказал, – разве это не знание? И насколько оно отличается, скажем, от интеллектуального знания? Ты говоришь, что оно базируется на переживании, но это окончательное пережить невозможно, значит, оно не может иметь под собой никакого основания. Карл: Это абсолютное переживание: То, которым ты являешься, ты не можешь пережить. Это абсолютное не-переживание – также переживание. Это абсолютное знание, но без знания или незнания. Это тотальное отсутствие того, кто знает или не знает, поэтому оно пребывает вопреки всякому появлению и уходу. И в этом смысл фразы «ничто никогда не случалось с Тем, которым ты являешься». То, которое есть, не представление, не объект, не рожденное или нерожденное – как бы ты его ни называл, оно этим не является, – что может случится с Тем? Ничто никогда не случалось с Тем, которое есть ты, или Сердце, – назови как угодно. Но это – абсолютное переживание: быть тем Абсолютом, который пребывает в каждом моменте, даже до рождения, даже до Адама и Евы, даже до начала вселенной, до чего бы то ни было, быть Тем, что оно есть. Томас: Однако нет никого, кто переживает это? Карл: Нет отдельного переживающего, но есть абсолютный переживающий – То, которое есть. Это не личностное переживание или безличностное переживание. Оно просто переживает само себя, будучи Тем, которое существует до всего, что можно пережить, будучи Тем, которое существует даже до переживания, будучи Абсолютом. Это указатель. Я не хочу таким образом создавать рамки. Я просто указываю на То, что ты есть, поскольку, так или иначе, ухватить его ты не можешь. Неуловимое. «Поймай меня, если сможешь». — 68 —
|