|
Томас: Однако разницы нет, понимаешь ты или нет. Карл: В том-то вся красота, что разницы нет. Если бы была разница, ты мог бы контролировать этим То, которым ты являешься. Если бы была разница, ты был бы в аду, поверь. Пока у тебя есть представление о разнице, ты в аду. Но понимание того, что, что бы ни возникало, даже покой ума, ничего не меняет в том, что ты есть, – это рай. Ты пребываешь, невзирая на покой или беспокойство ума, а не благодаря ему. Поэтому – пустой ум или нет – кого это волнует? Невзирая на пустой ум или не пустой ум, ты есть то, что ты есть. Томас: Невзирая на рай или ад, ты есть то, что ты есть. Карл: Невзирая на идею, ты – это рай. Томас: Однако знание этого тоже ничего не меняет. Карл: В том и красота. Наслаждайся. Томас: Мда… Карл: О, это очень тяжело! Томас: У меня не получается наслаждаться этим. Все начинается по новой. Карл: И что? Томас: Нет, никакого «что»! Карл: Это всегда будет начинаться по новой. Ты никогда не достигнешь конца. Так в чем же проблема? Наслаждайся! «Но потом все опять начнется по новой». Прежний страх. Почему? Почему ты боишься себя? Томас: Не знаю. Карл: Как ты можешь бояться самого себя? Томас: Как мне не бояться себя? Карл: Потому что «себя» не существует, чтобы его бояться. Томас: Ну конечно, все это понятно, только ничего не меняет. Я имею в виду, что, если у меня нет выбора, как ты можешь говорить мне что-то делать? Карл: Кто тот, у кого нет выбора? Томас: Не знаю. Карл: Видишь? Того, что ты не знаешь, ты боишься. То, что ты не знаешь чего-то, что боишься чего-то, – какова идея! Томас: Но все, что есть, не предоставляет выбора. Карл: То, чего ты не знаешь – не объект во времени или еще что-то, – боится того, что ты не знаешь! Томас: Точно. Но ты только что объяснил, что так должно быть, чтобы все это было таким, как есть. Карл: Нет. Любой страх должен быть, проблема не в этом. Не существует того, кто боится. Как ты только что сказал, ты не знаешь, что боится, и не знаешь, чего ты боишься. Существует страх. Так что же? Разницы никакой. Ха-ха-ха. Ты только что сказал: «Я должен бояться. Нет, я не наслаждаюсь этим. Потому что потом все начнется по новой». (смеется) Джеймс: Он ощущает бытие как отдельный индивидуум. Карл: Это то, как далеко ты можешь зайти интеллектуально. Ты достигаешь этой точки понимания и дальше видишь: разницы нет. Слава Богу! Но сначала ты можешь впасть в глубокую депрессию. Потому что ты сделал так много для этого понимания, а потом видишь: все было впустую. Черт! Все эти поиски, все это понимание – все впустую. Еще раз черт! Опять фиаско! Ха-ха-ха. — 76 —
|