|
Собеседник: И вы считаете, что верховная власть мысли - это самая высокая степень неразумности? Кришнамурти: Верно. К этому мы пришли. Бом: Но как мы пришли к тому, чтобы сделать мысль такой важной? Кришнамурти: Почему человек придал мысли такое большое значение? Я думаю, что ответить довольно легко. Потому что мысль - единственное, что он знает. Бом: Я не понимаю, почему он придал мысли высочайшую важность. Кришнамурти: Потому, что все, что я знаю, создано мыслью, - образы и все прочее - и это для меня важнее, чем то, чего я не знаю. Бом: Но видите ли, если бы человек был разумен, он вряд ли пришел бы к такому заключению. Неразумно утверждать: все, что я знаю - это и есть все, что важно. Кришнамурти: Стало быть, человек неразумен. Бом: Ему надо было стать неразумным, чтобы сказать: "Все, что я знаю - это и есть то, что важно". Но почему ему надо было так действовать? Кришнамурти: Не хотели бы вы сказать, что ошибка была допущена потому, что человек цеплялся за известное и противился всему неизвестному? Бом: Таков факт, но не ясно, почему он должен был так поступить. Кришнамурти: Потому что известное - то единственное, что он имел. Бом: Но я спрашиваю, почему он не был достаточно разумен, чтобы это понять. Кришнамурти: Потому что он неразумен. Бом: Итак, мы попали в замкнутый круг! Кришнамурти: Не думаю. Бом: Посмотрите, любая из причин, которые вы приводите - это просто все новый пример человеческой неразумности. Кришнамурти: Это я и говорю. В основе своей мы неразумны, потому что придали мысли величайшее значение. Собеседник: Но еще раньше мысль создала идею "я"? Кришнамурти: Это пришло несколько позднее; нам надо двигаться шаг за шагом. Собеседник: Несомненно, для меня как "я" мысль - это единственное, что существует. Кришнамурти: Могли бы ученые с этим согласиться? Бом: Ученый сознает, что он исследует реальную природу материи, не зависящую от мысли, во всяком случае, изначально независимую. Он хочет познать универсум. Возможно, он заблуждается, но он чувствует, что его исследование ничего не будет стоить, если он не будет уверен, что имеет дело с объективным фактом. Кришнамурти: Не хотели бы вы сказать, что через исследование материи он пытается нечто найти, пытается найти первооснову? Бом: Именно так. Кришнамурти: Подождите! Так ли это? Бом: Да, определенно. Кришнамурти: А вот религиозный человек говорит, что вы не можете ее найти путем становления, каким бы разумным вы ни становились в своей жизни. Сам он не считает себя разумным, напротив, говорит, что он неразумен и прочее. Сначала он должен, конечно, выяснить, двигаться ли ему шаг за шагом, или он может понять все сразу. Верно? Человек признает, что он неразумен. — 81 —
|