|
Бом: Единственное, что возможно передать, - это интенсивность. Все другие факторы под этим углом зрения мы уже рассматривали. Кришнамурти: Видите ли, то, что вы говорите, не имеет ни системы, ни метода, потому что и система и метод - часть обусловленности. Вы говорите нечто совершенно новое, неожиданное, что никогда мне даже и в голову не приходило. Вы появляетесь с полной корзиной, а я не знаю, как ее принять. Это всегда было проблемой - для пророков, для каждого... Бом: Никому, похоже, не удалось достичь в этом реального успеха. Кришнамурти: Никому. Отчасти это связано с нашим воспитанием, которое постоянно удерживает нас в сфере реального. Бом: Каждый ждет, что ему укажут путь из этой сферы. Кришнамурти: Вы говорите об энергии особого рода, совершенно отличной от энергии реальности. И вы говорите, что такая энергия все это уничтожит, но она будет использовать реальность. Бом: Да, она будет действовать через реальность. Кришнамурти: Для меня это всего лишь слова, потому что общество, воспитание, экономика, мои родители - все это здесь, в реальности. Все ученые работают здесь, все профессора, все экономисты - все они здесь. Вы говорите: "Посмотри", а я отказываюсь смотреть. Бом: Я даже не отказываюсь, это как-то само получается, пожалуй, даже, бессознательно. Кришнамурти: А не присутствует ли в этом обсуждении мышление, которое свободно от сферы реального, не связано с нею? Бом: Можно спросить: не существует ли такое мышление, которое в каком-то смысле подобно ответу барабана на внутреннюю пустоту. Кришнамурти: Хорошее сравнение. Барабан вибрирует, потому что он пуст. Бом: Материальная вещь вибрирует на пустоту. Кришнамурти: Материальная вещь вибрирует. Подождите, не является ли истина пустотой? Бом: Реальность есть некоторая вещь, пожалуй, всякая вещь. Истина - не вещь. Она есть то, что выражено словом "nothing" в его глубоком значении - ничто, не-вещь. Таким образом, истина несубстанциональна, невещественна ("no-thingness"). Кришнамурти: Да, истина -- не вещь, она -- ничто. Бом: Потому что если она - не реальность, то она ничто, не-вещь. Кришнамурти: А следовательно, - пустота. Бытие пустотой - вы так однажды ее определили? Бом: Слово "leisure" (незанятый) означает в своей основе "empty" (пустой). Английский корень слова "empty" означает свободный, незанятый. Кришнамурти: Таким образом, вы мне говорите: "Ваш ум должен быть незанятым". Он не должен быть занят реальным. Бом: Да, понятно. Кришнамурти: Так что ум должен быть пустым, в нем не должно быть ни одной из вещей, которые накапливаются реальностью, мыслью, - ни одной вещи. Это означает пустоту. — 37 —
|