Кришнамурти: Так что вы видите, насколько трудно быть свободным от знания. Бом: Могли бы мы спросить, почему знание не ждет того момента, когда оно понадобится? Кришнамурти: Это означает психологически быть свободным от знания и обращаться к нему лишь тогда, когда нужно, и действовать, исходя из свободы, а не из знания. Бом: Но знание приходит, чтобы обеспечить ваше действие информацией, хотя при этом оно и не является источником. Кришнамурти: Это и есть свобода от знания. А быть свободным означает, что человек в своем общении исходит из свободы, а не из знания. Иначе говоря, общение происходит из пустоты. Когда мы пользуемся словами, они - результат знания, но приходят они из состояния полной свободы. Итак, предположим, что я, обыкновенный человек, пришел к состоянию, в котором есть свобода, и из нее происходит общение. Вот вы, будучи известным ученым, общаетесь со мной без какого-либо барьера. Вы следите за моей мыслью? Бом: Безусловно. Свобода от знания существует тогда, когда знание рассматривается как информация. Но обычно его принято считать чем-то большим, чем просто информация, и само знание тогда не видит, что оно несвободно. Кришнамурти: Оно никогда не бывает свободным. И если я стремлюсь понять себя, то я должен быть свободным, чтобы видеть. Как вы будете общаться со мной, пришедшим к тому состоянию, в котором я горю желанием воспринять все, что вы говорите, с такой полнотой, что психологическое знание прекратилось? Или же я себя обманываю в отношении этого состояния? Бом: Тут есть такой момент: знание постоянно себя обманывает. Кришнамурти: Стало быть, мой ум всегда себя обманывает? Что же тогда мне делать? Давайте к этому вернемся. Бом: И снова, я думаю, ответ в том, чтобы слушать. Кришнамурти: Почему мы не слушаем? Почему мы не схватываем суть мгновенно? Тут можно привести массу несущественных причин - пожилой возраст, обусловленность, лень и пр. Бом: Но можно ли назвать основную причину? Кришнамурти: Думаю, она состоит в том, что знание, которое есть "я", обладает огромной силой как идея. Бом: Да, в этом я вижу причину того, что идея имеет такой большой смысл и значение. Возьмем, к примеру, идею Бога; она приобрела страшную силу. Кришнамурти: Или же я держусь идеи, что я британец или француз, и она дает мне огромную энергию. Бом: А это создает такое физическое состояние, что тело воспринимается как самая сущность "я". Теперь человек уже не переживает это просто как знание... Кришнамурти: Конечно, но не попали ли мы в замкнутый круг? Похоже на то. — 197 —
|