|
Для ученого, который хочет открыть что-то новое, важно иметь определенную пустоту, из которой придет другое восприятие. Бом: Да, но поскольку исследуемый вопрос ограничен, ум мог бы быть пустым лишь в той части, которая соответствует специфике вопроса, позволяя делать открытия путем интуитивного прозрения, охватывающего данную сферу. Но знание в этой специфической области у нас не вызывает сомнений. Мы ставим под сомнение знание вообще. Кришнамурти: Если в это углубиться - тут что-то совершенно необыкновенное. Бом: А вы говорили, что конец знания - это Веданта. Кришнамурти: Это и есть истинный ответ. Бом: В большинстве своем люди считают, что они должны хранить знания в одной области, чтобы быть способными ставить под вопрос знание в другой. Людям стоило бы себя спросить, с каким знанием они могут поставить под вопрос знание в целом? Кришнамурти: Да. С каким знанием я могу поставить под сомнение собственное знание? Именно так. Бом: В некотором смысле такое знание мы имеем, ибо мы поняли, что вся эта структура психологического знания лишена смысла, она противоречива и вообще не имеет значения. Кришнамурти: Не происходит ли от этой пустоты, о которой мы говорили, некая основа или источник, из которого берут начало все вещи? Материя, человеческие существа, их способности, их глупость - не отсюда ли берет начало все движение в целом? Бом: Мы могли бы это рассмотреть. Но давайте попробуем это немного прояснить. Мы имеем эту пустоту. Кришнамурти: Да, пустоту, в которой нет движения мысли как психологического знания. А следовательно, нет и психологического времени. Бом: Хотя мы все еще имеем время по часам... Кришнамурти: Да, но мы вышли за его пределы; не будем к нему возвращаться. Не существует психологического времени, нет никакого движения мысли. Не является ли эта пустота началом всякого движения? Бом: Прекрасно, не хотели бы вы сказать, что эта пустота есть первооснова? Кришнамурти: Об этом я и спрашиваю. Давайте, не торопясь, это рассмотрим. Бом: Мы раньше уже говорили, что существует пустота, а за нею - первооснова. Кришнамурти: Помню, помню. Давайте наше обсуждение продолжим. 18 сентября, 1980, Кришнамурти: Мы говорили на днях об уме, полностью свободном от всякого движения, от всех проблем, от всех вещей, которыми его наполнила мысль, свободном от прошлого и будущего и т.д. Но прежде, чем углубиться в этот предмет, я хотел бы посмотреть, как выглядит человеческое бытие с позиций материалистического подхода и материалистических ценностей и задать вопрос: какова природа материализма? — 199 —
|