|
Бом: Да. Кришнамурти: Это не ваше или мое озарение, это -- озарение. И в нем нет разделения. Бом: Да. Кришнамурти: Озарение приводит нас к первооснове, о которой мы говорили... Бом: Что вы имеете в виду? Кришнамурти: То, что в первооснове не существуют тьма или свет как таковые. В первооснове нет разделения. В ней нет ничего, рожденного волей, временем или мыслью. Бом: Вы говорите, что свет и тьма неразделимы? Кришнамурти: Верно. Бом: А это значит, что нет ни того, ни другого. Кришнамурти: Ни того, ни другого, именно так! Есть что-то еще - ощущение, что существует какое-то иное, "не-двойственное" движение. Бом: Что означает "не-двойственное"? В нем нет разделения? Кришнамурти: Нет разделения. Я не хотел бы пользоваться словом "не-двойственный". Не существует разделения. Бом: Но, тем не менее, это движение. Кришнамурти: Конечно. Бом: Что означает движение без разделения? Кришнамурти: Я имею в виду движение, которое не предполагает времени. Это движение не рождает разделения. Таким образом, я хотел бы вернуться к первооснове. Если в первооснове нет ни тьмы, ни света, ни Бога, ни Сына Божия - нет никакого разделения - что тогда есть? Можно ли сказать, что первооснова есть движение? Бом: Пожалуй, да. Она могла бы быть движением. Движение неделимо. Кришнамурти: Верно. И я говорю, что существует движение во тьме. Бом: Да, но мы сказали, что между тьмой и светом нет разделения, а вы, тем не менее, говорите о движении. Кришнамурти: Да. Могли бы вы сказать, что первооснова есть бесконечное движение? Бом: Да. Кришнамурти: А что это значит? Бом: Это весьма трудно выразить. Кришнамурти: Не останавливайтесь, давайте выразим это. Что значит движение, если исключить движение отсюда туда, исключить время - существует ли какое-то другое движение? Бом: Да. Кришнамурти: Существует. Это движение от бытия к становлению - психологическое. Движение в пространстве, движение во времени. Мы говорим, что всем этим формам движения свойственно разделение. А существует ли движение, которое в самом себе неделимо? Когда вы утверждаете, что не существует разделения, вы, конечно, имеете в виду именно это движение? Бом: А вы разве не считаете, что когда нет разделения, существует это движение? Кришнамурти: Да, и я сказал, что "X" считает это движение первоосновой. Бом: Верно. Кришнамурти: Могли бы вы сказать, что она не имеет ни начала, ни конца? Бом: Да. Кришнамурти: Иначе это снова означало бы время. Бом: Можно ли сказать, что это движение не имеет формы? Кришнамурти: Оно вне формы и всего прочего. Я хочу продвинуться немного дальше. Я спрашиваю: когда вы высказываете мысль, что разделения не существует, не имеете ли вы в виду отсутствие разделения в движении? — 140 —
|