|
Бом: Понимаете, говоря так, говоря, что я должен его устранить, вы, кажется, возвращаетесь назад, к разделению. Кришнамурти: Нет, не "должен". Бом: У вас каким-то образом получается, что происходящий в уме мыслительный процесс спонтанно создает разделение. Вы говорите "стараться его отбросить", а в то же время это означает "стараться его создать". Кришнамурти: Я понял. Но может ли мой ум устранить разделение? Или это неправильно поставленный вопрос? Собеседник: Может ли ум устранить разделение, в то время как он сам разделен? Кришнамурти: Нет, не может. Что же мне делать? Послушайте: "X" говорит что-то очень верное, что имеет огромное значение и красоту, и все мое существо откликается: "Улови это!". И тут разделения нет. Я понимаю, что разделение создаю я сам, создаю его из тьмы, в которой живу. Но я услышал, как "X" говорит, что разделения не существует. И я сознаю, что это - экстраординарное утверждение. Итак, само это утверждение оказывает на человека, живущего в постоянном разделении, немедленное действие. Верно? Бом: Я думаю, что оно должно, как вы говорите, устранить разделение... Кришнамурти: Я оставлю его, не буду устранять. Я хочу немного осмыслить утверждение, что разделения не существует. Это поможет мне сдвинуться с места. Утверждение "X", что разделения не существует, утверждение, идущее от озарения, оказывает на меня огромное воздействие. Я постоянно живу в разделении, а "X" приходит и говорит, что разделения не существует. Какое действие оказывает это на меня? Бом: Вы тогда говорите, что разделения нет. Это имеет свое значение. Но с другой стороны кажется, что разделение существует. Кришнамурти: Я осознаю разделение, но утверждение, что разделения нет, оказывает на меня огромное воздействие. Это представляется естественным, - не так ли? Когда я вижу что-то неподвижное, незыблемое, я должен определенно ощутить на себе его воздействие. Я воспринимаю его как сильнейший импульс. Бом: Видите ли, если бы, говоря о чем-то, к чему мы идем, вы сказали: "Нет, это не тот путь", - это означало бы, разумеется, перелом во всем вашем восприятии этого. В данный момент вы говорите, что разделение - не тот путь. Мы стараемся увидеть и понять, так ли это - верно? Кришнамурти: Я даже не спрашиваю, так ли это. "X" очень точно все объяснил и в заключение сказал, что разделения не существует. А я, будучи восприимчивым, очень внимательно наблюдаю и осознаю, что постоянно живу в разделении. Утверждение "X" сломало стереотип. Не знаю, следите ли вы за тем, что я пытаюсь объяснить. Оно сломало стереотип, потому что "X" сказал то, что в самой своей основе истинно. Не существует отдельно Бога и человека. Да, сэр, я настаиваю на этом. Я вижу - там, где ненависть, другого нет. Но, ненавидя, я желаю другого. Так что постоянное разделение рождено из тьмы. Тьма постоянна. Но я слушаю очень внимательно, и утверждение "X" представляется мне абсолютно истинным. Я проникаюсь им, и его действие рассеивает тьму. Я не совершаю никакого усилия, чтобы отвергнуть тьму, но "X" - это свет. Я полагаю, это именно так. — 138 —
|