|
Бом: Видите ли, оно протекает без разделения. Кришнамурти: Да, это движение, в котором нет разделения. Удалось ли мне уловить значение этого? Понял ли я всю глубину этого утверждения? Движение, в котором нет разделения, - это, как мы знаем, движение, в котором отсутствует время и расстояние. Ни малейшего следа времени. Я пытаюсь, таким образом, увидеть, не окружает ли человека такое движение? Бом: Да, охватывает его. Кришнамурти: Я хочу это понять. Меня тревожит судьба рода человеческого, судьба человечества, которым являюсь я сам. Из нескольких высказываний "X"наиболее сильно взволновало меня его утверждение, которое представляется абсолютно истинным, -- что не существует разделения. А это означает, что не существует действия, которое разделяет. Бом: Да. Кришнамурти: Это мне понятно. Я также спрашиваю, происходит ли это движение вне времени и прочее? Это, кажется, то, что представляет собой мир, вы согласны? Бом: Универсум. Кришнамурти: Универсум, космос, целое. Бом: Все в целом . Кришнамурти: Все в целом. Не принято ли считать в иудейском мире, что "Я есмь" может сказать только Бог? Бом: Ну, это форма словесного выражения. И совсем не обязательно она должна отражать суть данного утверждения. Кришнамурти: Да, понимаю. Вы уже заметили, к чему я стараюсь подойти? Бом: Да, что только это движение существует. Кришнамурти: Способен ли ум обладать качеством этого движения? Оно вне времени, и, следовательно, бессмертно. Бом: Да, это движение не знает смерти; и поскольку ум в нем участвует, он - един с этим движением. Кришнамурти: Вы понимаете, о чем я говорю? Бом: Да. Но что умирает, когда умирает индивид? Кришнамурти: Это не имеет значения после того, как я однажды понял, что не существует разделения... Бом: ... тогда это не важно. Кришнамурти: О, смерть тела; это так тривиально. Но вы поняли? Я хочу особенно выделить значение утверждения, что разделения не существует. Это утверждение устраняет колдовские чары моей тьмы, и я вижу: существует движение, вот и все. А это означает, что смерть имеет очень малое значение. Бом: Да. Кришнамурти: Вы полностью устранили страх смерти. Бом: Да, я понял, что когда ум участвует в этом движении, он сам есть это движение. Кришнамурти: Вот и все! Ум есть это движение. Бом: Можно ли сказать, что материя - также есть это движение? Кришнамурти: Да, я хотел бы сказать, что все является этим движением. В моей тьме я услышал то, что говорит "X". И это самое важное. А ясность того, что он говорит, разрушила чары, которыми я был околдован. Сказав, что не существует разделения, он уничтожил разделение между жизнью и смертью. Не знаю, увидели ли вы это? — 141 —
|