Ответ: В некотором роде это одно и то же. Для того чтобы осознать ценность времени, для начала нужно потратить время впустую – это часть процесса осознания ценности времени. Вопрос: Значит, он терял время? Ответ: Но он сделал из этого выводы. Теряя время, он, в конце концов, осознал, что теряет время. Вопрос: И это всё, что происходило? Ответ: Да. Вопрос: Но это совсем не похоже на пустую трату времени. Ответ: Это зависит от вас. Об этом я и говорю. Вопрос: Что вы на самом деле имеете в виду, когда говорите, что в путешествии нет необходимости? Нам не нужно совершать путешествие? Ответ: Тогда вы не познаете путешествия. Вопрос: А зачем нам его познавать? Ответ: Чтобы осознать, что в нём нет необходимости, – это непрерывная сеть. Вопрос: Есть ли в дхармакайе предопределённость? Существует ли в движении от дхармакайи к самбхогакайе и к нирманакайе что‑нибудь неизбежное? Ответ: Думаю, единственная предопределённость в дхармакайе – это самоосознание её существования, её собственной содержательности. Это первое выражение двойственности. Вопрос: Как три кайи связаны с кладбищами, которые вы упоминали? Такая связь существует? Ответ: Каждый раз, развивая проявление, вы создаёте что‑то своё – с самого начала. Дхармакайя создаёт своё существование и свою среду обитания. Среда обитания – это кладбище, место растворения, место проявления. Вопрос: Я не вижу большой разницы между самбхогакайей и нирманакайей. Похоже, что дхармакайя, скажем так, обладает статусом родителя, а самбхогакайя – это процесс родов, знаете, первого выражения. Я не вижу последнего шага от самбхогакайи к нирманакайе. Кажется, что и самбхогакайя, и нирманакайя представляют собой своего рода завершение. Ответ: Вообще‑то, мы могли бы сказать, что самбхогакайя – это признание энергии, а нирманакайя – выполнение, по аналогии с перерезанием пуповины. Других отличий нет. Вопрос: Но вы говорите, что самбхогакайя аналогична родам. Это кажется достаточно окончательным. Ответ: Самбхогакайя – это признание энергии в смысле восприимчивости к реальному. Это признание того, что ваши проекции отдельны от вас, явно отдельны. А то, что вы затем делаете с этой раздельностью, с вашими проекциями, управляется нирманакайей. Нирманакайю можно описать как хлопоты по хозяйству, решение бытовых проблем, в то время как самбхогакайя подобна свадьбе, предшествующей появлению бытовых проблем. А дхармакайя подобна ухаживанию – она содержит все эти возможности, она уже наполнена всеми существующими возможностями. — 62 —
|