|
Бом: Мы можем теперь это видеть. Проблема в том, что здесь присутствует еще нечто, что не очевидно. Человек думает так: "Обида существует независимо от "меня", и я должен в отношении ее что-то сделать". "Я" проецирует в будущее лучшее состояние и то, что оно собирается сделать. Давайте попробуем выразить это очень ясно, потому что вы говорите, что никакого разделения не существует. Кришнамурти: Моя разумность обнаруживает, что разделения не существует. Бом: Разделения не существует, но иллюзия разделения способствует сохранению обиды. Кришнамурти: Верно. Существует иллюзия, и потому я становлюсь. Бом: Да. Я есть это и стану тем. Так, я обижен и стану необиженным. И вот, сама эта мысль удерживает обиду. Кришнамурти: Верно. Собеседник: Разве разделения не существует уже тогда, когда я осознаю и говорю, что обижен? Кришнамурти: Я обижен. И вот я говорю, что собираюсь вас тоже задеть за живое, потому что вы обидели меня, или говорю, что должен это подавить, или же начинаю опасаться и т.д. Собеседник: Но не возникает ли это ощущение разделения с того момента, как я сказал, что обижен? Кришнамурти: Это нелогично. Собеседник: Неужели нелогично? Кришнамурти: Да, если вы считаете, что разделения не существует уже тогда, когда вы говорите: "Я обижен". Бом: Оно существует, но, думаю, прежде чем оно возникнет, вы почувствуете как бы толчок. Первое, что случится - это легкий толчок, боль или что-то еще, что вы отождествляете с этим толчком. Потом вы объясняете его, говоря: "Я обижен", и это сразу же указывает на отдельность, с тем, чтобы как-то на это отреагировать. Кришнамурти: Конечно. Если я не обижен, то я не знаю ничего об отдельности ни в положительном, ни в отрицательном смысле. Если я обижен, то я неразумен до тех пор, пока удерживаю эту обиду и как-то на нее реагирую, что означает становление. Тогда и приходит неразумность. Я думаю, это верно. Бом: А если вы не удерживаете обиду, что тогда происходит? Вы, наверно, скажете, что не хотите больше заниматься этим становлением? Кришнамурти: О, это совсем другое дело. Это означает, что я больше не мыслю, больше не наблюдаю, больше не пользуюсь временем как наблюдением. Бом: Вы могли бы сказать, что это не ваш образ видения. Это не ваша теория "никакого больше". Кришнамурти: Верно. Бом: Потому что вы могли бы сказать, что время -- это такое понятие, которое каждый приспосабливает к своим психологическим целям. Кришнамурти: Да. Это обычный фактор, время - обычный человеческий фактор. А мы обращаем внимание на то, что время - это иллюзия... — 88 —
|