|
Бом: Но вы же тогда воспользовались какой-то мыслью, распуская "Орден", чтобы сказать, когда это сделать, как это делать. - Кришнамурти: Эти слова употреблялись просто для сообщения, для общения с другими людьми. Бом: Но какая-то мысль все же была необходима. Кришнамурти: Принятое решение действует. Бом: Я не имею в виду самого решения. Первичное действие не требует мысли, а только то, что за ним последует. Кришнамурти: Это - ничто. Это подобно движению упругой подушки, движению отсюда сюда. Бом: Да, понимаю. Тогда первичный источник действия не включает в себя мысли. Кришнамурти: Это все, что я хотел сказать. Бом: Но это своего рода просачивание сквозь фильтр внутрь того... Кришнамурти: ... это подобно волновому движению. Собеседник: Совсем не обязательно, чтобы всякая мысль подвергалась трансформации в этом процессе? Кришнамурти: Нет, конечно. Озарение - вне времени, и, следовательно мозг, как таковой, уже подвергся изменению. Бом: Да, и теперь мы могли бы поговорить о том, что вы под этим понимаете? Кришнамурти: Не должен ли каждый человек к этому вопросу подойти ответственно, тщательно разобраться в том, что такое озарение? Я поясню вам, что имею в виду. Я ревнив. Не озарение ли, которое охватит всю сферу ревности, способно с нею покончить? Покончить с завистью, жадностью и со всем тем, что включает в себя ревность? Вы улавливаете? Неразумные люди следуют шаг за шагом - они избавляются от ревности, от привязанности, от гнева, избавляются от того, от другого. И это составляет непрерывный процесс становления - верно? А озарение, которое абсолютно разумно, стирает все это сразу. Бом: Правильно. Кришнамурти: Это же факт? Факт, в том смысле, что "Х" и "У" никогда не будут ревнивыми снова; никогда! Бом: Мы должны это обсудить, потому что не ясно, как можете вы это гарантировать. Кришнамурти: О, да, это я гарантирую! Бом: Хотя бы достигли этого те, кто способен слушать.... Кришнамурти: Для того, кто полон решимости добраться до первоосновы, самое важное - слушать. Бом: Видите ли, ученые не могут всегда только слушать. Даже Эйнштейн и Бор в какие-то моменты не были способны слушать друг друга. Каждый был привязан к своей особой точке зрения. Кришнамурти: Свою неразумность они воплотили в действие. 8 апреля, 19 80, Разрушение стереотипа эгоцентрической деятельности Кришнамурти: Я хотел бы задать вопрос, который, возможно, к чему-то нас приведет. Что способно заставить человека измениться глубоко, фундаментально, в самой его основе? Человек переживает кризис за кризисом, ему сопутствуют всевозможные беды, все эти войны, личная скорбь и т.д. Недолгая привязанность, недолгая радость. Но все это, видимо, человека не меняет. Что могло бы заставить его сойти с того пути, по которому он идет, и двинуться в совершенно ином направлении? Я думаю, это одна из великих наших проблем, не правда ли? Почему? Если кто-то действительно озабочен, как это и должно быть, судьбой человечества, если кто-то обеспокоен всем тем, что происходит, то каким должно быть правильное действие, которое заставило бы человека изменить направление своего движения? Правомерна ли такая постановка вопроса? Имеет ли этот вопрос какое-то значение? — 90 —
|