Бом: Да, пока мы учимся. Но если мы придерживаемся какого-то принципа или центра, если мы фиксированы и не считаем возможным это изменить, то знание становится тогда механическим. Предположим, например, что нам надо налаживать жизнь. Люди должны организовывать общество и т.д., и они нуждаются в знании. Кришнамурти: Тут мы прибавляем все больше и больше. Бом: Правильно. Но мы можем и от чего-то освобождаться. Кришнамурти: Безусловно. Бом: Какое-то знание становится помехой на пути. Понимаете, оно все время движется. Кришнамурти: Да, но я не говорю об этом, я спрашиваю о знании как таковом. Бом: Вы имеете в виду знание без его содержания? Кришнамурти: Да, знающий ум. Бом: Ум, который просто жаждет знания, - вы это имеете в виду? Жаждет знания ради самого знания? Кришнамурти: Да. Я хочу поставить под вопрос всю идею обладания знанием. Бом: Но это опять же не совсем ясно: ведь мы признаем, что определенные знания нам необходимы. Кришнамурти: Разумеется, до известного уровня. Бом: Поэтому не ясно, какого рода знание вы подвергаете сомнению. Кришнамурти: Я подвергаю сомнению опыт, который оставляет знание, оставляет свой след. Бом: Да, но какого рода след? Психологический? Кришнамурти: Разумеется, психологический. Бом: Вы скорее всего имеете в виду именно это знание в отличие от знания в области техники, материальной области и пр. Но, видите ли, когда вы употребляете слово "знание" как таковое, оно имеет тенденцию включать в себя все. Кришнамурти: Мы сказали, что знание до известного уровня необходимо; тут вы можете прибавлять, отбрасывать, продолжать, вносить изменения. У меня вызывает сомнение психологическое знание, не является ли оно фактором увядания мозга. Бом: Что вы понимаете под психологическим знанием? Знание об уме, знание о самом себе? Кришнамурти: Именно знание о себе и жизнь в этом знании, накапливание этого знания. Бом: Таким образом, если вы накапливаете знание о себе или своих отношениях... Кришнамурти: ... да, об отношениях. Именно это знание. Не считаете ли вы, что такое знание содействует пассивности мозга, ведет к его усыханию? Бом: Вводит его в привычную колею. Кришнамурти: Да. Бом: Но надо понять, что речь идет о том знаний, которое создает трудности. Кришнамурти: Что представляет собой это знание, приносящее так много беспокойства? Это знание создает трудности в наших отношениях. Бом: Да, оно представляет помеху, потому что оно фиксируется в сознании. Кришнамурти: Если у меня есть представление о ком-либо, то это знание, очевидно, будет препятствовать нашим отношениям. Оно создает стереотип. — 163 —
|