Кришнамурти: Они независимы. Бом: Независимы. Они не оказывают никакого действия друг на друга. Кришнамурти: О, это очень важно выяснить. Любовь не зависит от ненависти. Там, где ненависть, любовь не может существовать. Бом: Да, они не могут стоять рядом, действуя друг на друга. Кришнамурти: Не могут. Так что, когда ученые говорят, что если "А" имеет отношение к "В", то "В" должно иметь отношение к "А" - мы против этого возражаем. Бом: Не все ученые говорят так; некоторые говорят по-другому. Я не хочу вводить Аристотеля... Кришнамурти: Введите его! Бом: Он говорил, что существует неподвижный двигатель, что Бог никогда не движим материей; он вне действия материи, но он действует. - Понимаете? Тогда это древняя идея. За время, прошедшее после Аристотеля, такое представление наука отвергла и заявила, что это невозможно. Кришнамурти: Если я ясно вижу, что любовь не зависит от ненависти, то ненависть ни в коем случае не может воздействовать на любовь. Любовь могла бы воздействовать на ненависть, но там, где есть ненависть, любви не может быть. Бом: Хорошо, имеются два возможных варианта. О котором из них вы говорите? Кришнамурти: Какие два варианта? Бом: Вы сказали, что любовь может воздействовать на ненависть. Это один возможный вариант, а другой состоит в том, что они вообще не действуют друг на друга. Кришнамурти: Да. Бом: Но который из них? Кришнамурти: Я понял. Нет, любовь не может воздействовать на ненависть. Бом: Правильно. Они не имеют никаких отношений. Но, понимаете, может быть, озарение могло бы. Кришнамурти: У нас должна быть абсолютная ясность в этом вопросе. Насилие и бытие без насилия -- два совершенно различных фактора. Один не может воздействовать на другой. Бом: В таком случае вы можете сказать, что существование одного есть не-существование другого, и что нет пути, на котором они могли бы действовать вместе. Кришнамурти: Верно. Бом: Они не могут быть вместе. Кришнамурти: Абсолютно. Этого я и буду придерживаться. Так что, когда этот материальный процесс находится в действии, другое не может существовать. Бом: Что значит "другое" в данном случае? Озарение? Кришнамурти: Да. Бом: Это отрицает то, о чем мы говорили прежде, а именно, что существует действие озарения на материальный процесс. Кришнамурти: Теперь твердое "да". Там, где есть насилие, другого - ненавижу слово "не-насилие" - другого там нет. Бом: Мира, или гармонии? Кришнамурти: Там, где насилие, не может быть мира. Но там, где мир, существует ли там насилие? Нет. Конечно, нет. Так что мир не зависит от насилия. — 122 —
|