|
Кришнамурти: Не разделяйте ум, прошу вас. Вы кое-что упускаете. Я пережил все это. Я знаю, я могу с вами спорить, двигаясь то назад, то вперед. Моему опыту миллион лет, и он мне это вполне позволяет. И вот я, наконец, ясно сознаю, что между мною и истиной нет никакого отношения. Я воспринимаю это как сильнейший шок. Как если бы вы сбили меня в нокаут. Потому что мой опыт, которому миллион лет, учит меня: "Иди за тем, ищи его, молись о нем, борись за него, плачь, приноси ему жертву". Я делал все это. И вдруг мне указывают, что я не могу иметь с тем никаких отношений. Я лил слезы, оставил семью, все оставил ради того. А то говорит: "Никаких отношений". Итак, что со мной произошло? Я хочу это постичь. Вы понимаете, что я говорю - что со мной произошло? Что значит для ума, который так жил, делал все, чтобы обрести то, когда то говорит: "У нас с тобой нет никаких отношений". Это невообразимо... Собеседник: Это сильнейший шок для моего "я", если это так, как вы говорите. Кришнамурти: Не для вас? Собеседник: Это, я думаю, было, а потом... Кришнамурти: Не говорите! Я спрашиваю, явился ли этот шок для вас открытием, когда вдруг начинаешь видеть, что твой мозг, твой ум, все твое знание не имеют никакого смысла? Все твои исследования, все твои усилия, все, что ты накапливал год за годом, столетиями, - не имеют абсолютно никакой ценности. И ты спрашиваешь себя: Не сумасшедший ли я, делая все это зря? Добродетель, воздержание, контроль, а в итоге - все впустую! Понимаете, что это для вас значит? Бом: Я думаю, если дело принимает такой оборот, то это уже не имеет значения. Кришнамурти: Абсолютно, у вас нет никаких отношений. Все, что вы делали или не делали, -- не имеет уже абсолютно никакого значения. Бом: Ни в каком фундаментальном смысле. Это имеет лишь относительную ценность в каких-то определенных рамках, которые сами по себе уже не имеют никакой ценности. Кришнамурти: Да, хотя имеют относительную ценность. Бом: Но по большому счету вся эта структура ценности уже не имеет. Кришнамурти: Верно. Первооснова говорит: что бы вы ни делали "на земле", - это не имеет никакого значения. Является ли это идеей, или это - действительность? Идея - это то, что вы мне сказали, но я все еще продолжаю, борюсь, желаю, нащупываю. Или это реально, в том смысле, что я вдруг ясно осознал тщетность всего, что я делаю. Итак, нужно быть очень внимательным, чтобы увидеть, что это не идея; или, вернее, не претворять это в концепцию или идею, а принять всю силу удара! Собеседник: Видите ли, Кришнаджи, с тех пор, как человек существует, в продолжение веков он неотступно следовал за тем, что называл Богом или первоосновой. — 111 —
|