|
Бом: Это зависит от того, что вы понимаете под отношением. Кришнамурти: Контакт, соприкосновение, общение, нахождение в одном пространстве... Бом: ...происхождение из одного источника. Кришнамурти: Безусловно. Собеседник: Но разве мы не говорим, что существует добро и существует зло? Кришнамурти: Нет, конечно. Давайте воспользуемся другим словом: целое и то, что не является целым. Это не идея. Так вот, существует ли отношение между тем и другим? Очевидно, нет. Бом: Нет, если вы говорите, что центр в некотором смысле - иллюзия. Иллюзия не может иметь отношение с тем, что истинно, содержание иллюзии не имеет отношения к тому, что является истиной. Кришнамурти: Вот именно. Видите ли, существует великое открытие. Я желаю установить отношения с тем. "Желаю" ; я слишком поспешно выбираю слова... Малая, крошечная сущность желает иметь отношения с тем, что необъятно. Это невозможно. Бом: Да, и не только потому, что то - необъятно, а потому, что самой этой сущности фактически нет - верно? Кришнамурти: Конечно. Собеседник: Но мне это не понятно. Д-р Бом говорит, что центр фактически не существует, но я этого не вижу, не вижу, чтобы центр реально не существовал. Бом: Не реально, а в том смысле, что он не является подлинным и представляет собой иллюзию. Я думаю, то, что действует, -- совсем не то, чем мы его считаем. Кришнамурти: Это вам понятно? Собеседник: Вы говорите, что центр должен уничтожиться. Но он не уничтожается, потому что я не вижу в нем ложного. Кришнамурти: Нет. Вы упустили то, что я сказал. Я живу уже миллион лет, я все это создал. И проделав этот путь, я все еще возвращаюсь к самому началу. Собеседник: Таким образом, вы считаете, что центр должен уничтожаться. Кришнамурти: Нет, нет, нет. Ум говорит, что он ужасно мал, чтобы с ним можно было что-либо сделать... Он и молится и прилагает всякие усилия, но напрасно: центр по-прежнему остается. И тут кто-то мне говорит, что существует первооснова. Я пожелал установить с нею отношения. Собеседник: Он говорит мне, что существует первооснова, а также, что центр - это иллюзия. Бом: Погодите, это слишком быстро. Кришнамурти: Нет. Не торопитесь. Я знаю, что центр существует. Называйте его, как угодно - иллюзией, реальностью, фикцией - как вы пожелаете. Он существует. Ум говорит, что тут что-то неладно; и он хочет завладеть тем. Он хочет с тем иметь отношения. А то отвечает: "Извини, ты не можешь иметь отношения со мною". Вот и все! Собеседник: Есть ли ум, который хочет соединиться, установить отношения с тем, то же самое, что и "я"? — 110 —
|