Беседы с Кришнамурти

«Что вы подразумеваете под сказанным?»

Когда мы используем друг друга ради нашего вза­имного удовлетворения, могут ли между нами быть какие-либо взаимоотношения? Когда вы используе­те кого-то для вашего комфорта, подобно тому как вы используете предмет мебели, вы породняетесь с тем человеком? Вы породняетесь с мебелью? Вы мо­жете называть их вашими собственными, и на этом все, но у вас нет никаких взаимоотношений с ними. Точно так же, когда вы используете другого ради вашей психологической или физиологической выго­ды, вы обычно называете этого человека вашим, вы обладаете им или ею, а разве взаимоотношения — это обладание? Государство использует индивидуу­ма и называет его своим гражданином, но оно не имеет никаких взаимоотношений с индивидуумом, оно просто использует его как инструмент. Инстру­мент — это мертвая вещь, и никаких взаимоотноше­ний не может быть с тем, что является мертвым. Когда мы используем человека с определенной целью, ка­кой бы благородной она ни была, он интересует нас в качестве инструмента, мертвой вещи. Мы не мо­жем использовать живое существо, отсюда наша по­требность в мертвых вещах, и наше общество осно­вано на использовании мертвых вещей. Использова­ние кого-то другого делает того человека мертвым инструментом ради нашего удовлетворения. Взаимо­отношения могут существовать только между живы­ми, и использование — это процесс изоляции. Имен­но процесс изоляции порождает конфликт, антаго­низм между человеком и человеком.

«Почему вы делаете такой большой акцент на взаимоотношениях?»

Существование — это взаимоотношения, быть — значит иметь взаимоотношения. Взаимоотношения — это общество. Структура нашего нынешнего обще­ства, основанная на взаимном использовании, порож­дает насилие, разрушение и нищету, и если так назы­ваемое революционное государство существенно не изменит такое использование, оно сможет только при­вести, опять же, к дальнейшему конфликту, беспо­рядку и антагонизму, возможно, на ином уровне. Пока мы в психологическом отношении нуждаемся и ис­пользуем друг друга, не может возникнуть никаких взаимоотношений. Взаимоотношения — это общность, а как может быть общность, если существует эксплу­атация? Эксплуатация подразумевает страх, а страх неизбежно приводит ко всякого рода иллюзиям и стра­даниям. Конфликт существует только в эксплуата­ции, а не во взаимоотношениях. Конфликт, оппози­ция, вражда существуют между нами, когда есть ис­пользование кого-то другого как средства для удо­вольствия, достижения чего-то. Очевидно, что конф­ликт не может быть разрешен, если его используют в качестве средства для самоспроецированной цели, а все идеалы, все утопии самоспроецированы. Истина в том, что конфликт в любом его проявлении уничто­жает взаимоотношения, уничтожает понимание. По­нимание есть только тогда, когда ум затихает. А ум не спокоен, когда он опутан какой-либо идеологией, догмой или верой или когда он привязан к образу из его собственного опыта, воспоминаний. Ум не споко­ен, когда он приобретает или находится в процессе становления. Всякое приобретение — это конфликт; всякое становление — процесс изоляции. Ум не спо­коен, когда его дисциплинируют, контролируют и проверяют, такой ум — мертвый ум, он изолирует себя через различные формы сопротивления, и, та­ким образом, неизбежно создает несчастья для себя и Для других.