Биология просветления

Суббарао: Но есть что‑то более глубокое, более жизненно важное.

У. Г.: Для вас очень существенно понимать это движение, прежде чем утверждать, что есть что‑то помимо.

Суббарао: Я могу не понимать это во всех его аспектах, но я нахожусь с этим в контакте.

У. Г.: Вы не в контакте, вот что я говорю. Когда я спрашиваю, что это такое, вы говорите, что это часы. Вы не в контакте с этим, вы в контакте со своей памятью.

Суббарао: Памятью о часах.

У. Г.: Вместо того чтобы смотреть на эту вещь, вы просматриваете каталог памяти внутри себя. Как вы можете быть в контакте с этим, пока есть то движение?

Суббарао: Вы говорите, что пока действует процесс называния, мы не можем входить в контакт с самой вещью или знать ее?

У. Г.: Слова «вещь» и «объект» употребляются неправильно. Где находится объект без слова? Вещь – это объект, где находится вещь без слова?

Барри (обращаясь к Суббарао): Без слова нет никакого объекта или вещи, вот что говорит У. Г.

У. Г.: Если это объект, то что это, чего вы бы не знали? Вы и есть объект, вы – вот это.

Барри (обращаясь к Суббарао): Понимаете, вы говорите о взаимосвязи, отражающейся в вещи. Если нет никакой мысли, то где зеркало? Где объект, если нет никакого зеркала? Слово есть объект.

У. Г.: Необходимо понимать эту взаимосвязь, прежде чем мы переходим к другому. У вас нет живого контакта с тем, что находится прямо здесь, перед вами. Как у вас может быть живой контакт с другим?

Ваша взаимосвязь с каким бы то ни было объектом осуществляется через вашу память, а это мертвая вещь, это – слово.

Так что если мысль или слово не вмешивается между вами и вон тем, то что такое это то?

Суббарао: Вы имеете в виду, что я знаю только слова.

У. Г.: То, что там есть, – это только слова, память, знание. А что там есть кроме этого?

Барри (обращаясь к Суббарао): Теперь я хочу сказать вот что. На самом деле нет никакой взаимосвязи между объектом и словом, потому что слово и есть объект. Если вы говорите, что смотрите через «я», слово подразумевает существование взаимосвязи между словом и объектом, что означает, что должен быть объект. Но есть ли объект?

У. Г.: Это решающий вопрос.

Барри: Всякий раз, когда мы используем слово, есть объект – так мы функционируем. Но в действительности есть только слово[24].

Суббарао: Слово становится объектом?

Барри: Они – одно.

Суббарао: Я думаю, что есть что‑то за пределами слова.

У. Г.: Прежде всего должно прекращаться это движение. Есть ли что‑то запредельное или нет – это отдельный вопрос. Пока есть это движение, нет никакого способа что бы то ни было выяснить.