|
Кришнамурти: Да. Иначе жизнь не имела бы смысла; это было бы всего лишь повторением модели. Нарайан: Что именно вы имеете в виду, когда говорите, что универсум представлен в медитации? Кришнамурти: Да, я именно так это воспринимаю. Бом: Можем ли мы прежде всего сказать, что универсум действительно не обусловлен своим прошлым? Видите ли, универсум создает определенные формы, которые относительно постоянны, так что люди, которые воспринимают поверхностно, видят только это, и тогда кажется, что универсум детерминирован прошлым. Кришнамурти: Нет, он не обусловлен прошлым. Он созидающий, подвижный. Бом: И тогда это его движение есть порядок . Кришнамурти: Могли бы вы как ученый согласиться с этим? Бом: Что же, коли на то пошло, мог бы! Кришнамурти: Не сошли ли мы оба с ума? Давайте поставим вопрос иначе: есть ли реальная возможность для времени окончиться - имеется в виду вся идея времени как прошлого -- окончиться хронологически, так, чтобы вообще не существовало никакого завтра? Психологически есть ощущение действительной реальности, без завтра. Я считаю, что это самый здоровый образ жизни, который, однако, не означает, что я становлюсь безответственным! Это было бы слишком несерьезно. Бом: Это просто вопрос физического времени, которое представляет собой часть естественного порядка. Кришнамурти: Конечно, это ясно. Бом: Вопрос в том, имеем ли мы ощущение переживания прошлого и будущего или мы свободны от этого ощущения. Кришнамурти: Я спрашиваю вас как ученого: основан ли универсум на времени? Бом: Я мог бы сказать - нет, но общепринятый обычай... Кришнамурти: Это все, чего я хотел. Вы сказали - нет! А может быть, мозг, который эволюционировал во времени...? Бом: Вот только эволюционировал ли он во времени? Скорее, он оказался вовлеченным в процесс времени. Потому что мозг есть часть универсума, который, как мы говорим, не основан на времени. Кришнамурти: Согласен. Бом: Мысль впутала мозг во время. Кришнамурти: Хорошо. А может ли он быть распутан, освобожден, так как универсум есть разум? Вы согласны? Если универсум не от времени, то может ли ум, который оказался впутанным во время, сам себя распутать, чтобы быть универсумом? Вы следите за тем, что я пытаюсь сказать? Бом: Да. Кришнамурти: Это есть порядок. Бом: Это порядок. А могли бы вы сказать, что это -- медитация? Кришнамурти: Да, это так. Я мог бы назвать это медитацией не в общепринятом, словарном значении, как размышление, обдумывание, взвешивание и т.п., но определить это как состояние медитации, в котором не содержится ни одной - частицы прошлого. — 190 —
|