|
К.: Нет. Фантом не сновидит. Фантом – это уже что‑то, что снится. Как может то, что снится, что‑либо сновидеть? Фантома даже нельзя винить. С.: Фантом не живет в мире сновидения? К.: Фантом является сновидением. Никто не живет ни в каком мире. Фантом – это весь мир, вся Вселенная. Это не только твой маленький персонаж сновидения. Весь мир – это фантом, и маленькие фантомы в мире, маленькие куклы в кукольном домике, все это – фантом. Это не то что фантом – этот маленький персонаж. От того, возможно, было бы легко избавиться. Его можно просто застрелить или что‑нибудь в этом роде. Но как избавиться от всего проявления? Каждый только думает о самом себе: «Если я избавлюсь от моего маленького эго, мне будет лучше, – говорит эго. – Но как избавиться от всего здесь? Старайся!» Так что каждый старается избавиться от маленькой личной истории. А потом: «У меня больше нет личной истории. Я никогда не рождался». Говорит кто? Но «катастрофа» простого бытия Тем, что ты есть, уничтожает всю историю. Нет даже истории Вселенной, нет даже Вселенной. Просто посредством бытия Тем, что ты есть. Мгновенно. С.: Иначе другие делают тебя реальным. К.: Да, у Тебя нет никакой истории, но другие, они тебя знают. Я всегда говорю людям, которые заявляют: «У меня больше нет никакой истории. Дома никого нет». – «Живи со своей матерью. Она расскажет тебе, кто не рождался. И если ты сможешь жить с ней один год, ты вернешься. Если ты тогда все еще будешь пробужденным и будешь считать себя просветленным, мы сможем опять поговорить. Но сперва попытайся жить со своей матерью!» В качестве испытания. С.: Это так вы испытывали свое состояние, Карл? К.: Мое состояние? С.: Как я понимаю, ваша мать сейчас мертва? К.: Слава Богу! Но теперь вокруг меня тысяча матерей. С.: Ты избавляешься от одной и появляются десять! К.: Да, по меньшей мере. Теперь у меня матери по всему свету, которые говорят мне, что для меня хорошо, что мне следует делать. С.: То, что вы описываете, совсем противоположно медитации! Пытаться делать медитацию или жить со своей матерью. К.: Да, пытаться медитировать со своей матерью! Или со своим отцом. Даже хуже. Выхода нет. С.: Так что то, как вы смотрите на духовные… К.: Дела? С.: Дела. Люди, которые являются так называемыми просветленными, все писания, все философы… К.: Мне все это нравится! Я это люблю! С.: Да, но ваш подход к этому похож на разрушительный или деконструктивный. — 98 —
|