|
ПБ: Дело не в том, что думаю я, а в том, что думаете вы. В чем, по-вашему, проблема? ДМ: Я не один из ваших студентов, не отвечайте вопросом на вопрос. ПБ: Хорошо. Вот что я на самом деле думаю. Я думаю, мне должны выдать медаль за служение обществу, за то, что я всю свою жизнь помогал людям, обучая их эффективному мышлению. А теперь не могли бы вы ответить на мой вопрос? Почему плохо помогать людям избавляться от веры? ДМ: Потому что в массе своей это хорошие, славные люди. Вы берете хороших, добрых христиан и отбираете у них опору. ПБ: Та вещь, на которую они опираются, по-вашему [вера]? Вы думаете, она приведет их к истине? ДМ: Конечно, нет. Ни один здравомыслящий человек такого не скажет. Но вера не только позволяет им чувствовать себя хорошо, но и помогает держать себя в руках. Как вы думаете, что случится, если вы и ваш коллега Х продолжите поступать по-своему? ПБ: Что же, по вашему мнению, случится? ДМ: Вы знаете, что случится, вот почему вы спрашиваете об этом меня. Они начнут насиловать и убивать, и бог знает что еще. ПБ: Вы думаете, что естественным следствием отказа от плохого способа мышления будет то, что люди станут убийцами? ДМ: Большинство людей не насилует и не убивает только из-за религии. ПБ: А как насчет скандинавских стран? ДМ: Все вы любите вспоминать про Скандинавию. ПБ: Ну и? ДМ: Это не то же самое. ПБ: Не то же, чем что? ДМ: Условия там не такие, как здесь, и вы это знаете. ПБ: Я понятия не имею, о чем вы говорите. Что вы имеете в виду? ДМ: Вы точно знаете, что я имею в виду. Я говорю, что условия не одинаковы, а вы их сравниваете. ПБ: Вы имеете в виду, что если бы все другие показатели оставались постоянными и скандинавы стали более верующими, процент убийств и изнасилований упал бы? (Вздох и долгая пауза.) ДМ: Вы невозможны. ПБ: Так вы хотите изменить свое мнение и согласиться, что, помогая многим людям избавиться от не заслуживающего доверия процесса мышления, мы не повлияем пагубно на общество? (Вздох.) ПБ: Так? (Вздох.) Вмешательство 2 КП: Вы доверяете своей жене? ПБ: В чем именно? За штурвал самолета я ее не пущу. Если надо диагностировать болезнь – то да. [Моя жена терапевт и профессор медицины.] КП: Я хочу сказать, что вы верите своей жене. ПБ: Но это не то же самое, что доверять, разве нет? Доверие и вера – это разные вещи. КП: Ладно, хорошо. Я хотел сказать, вы же верите в свою жену, да? ПБ: Нет, на самом деле, нет. Я не верю в свою жену. Я доверяю ей в некоторых областях. Я доверяю ей здоровье и благополучие наших детей. Я доверяю ей свой организм, она не станет второй Лореной Боббит[44]. Но это не имеет ничего общего с верой. Почему вы спрашиваете? — 110 —
|