|
Кришнамурти: Вещь обусловлена. С этим нам придется примириться. Бом: Это ключевой момент. Любая форма реальности обусловлена. Следовательно, иллюзия - это тоже форма реальности, которая обусловлена. Например, кровь человека может иметь различный химический состав в связи с тем, что человек находится в несбалансированном состоянии. Он искажен, возможно, слишком возбужден, и по этой причине он оказывается в плену иллюзии. Так, всякая вещь обусловлена, и она, в свою очередь, обусловливает любую другую вещь. Кришнамурти: Да, верно. Бом: Все вещи связаны взаимной обусловленностью, которую мы называем влиянием. В физике это очень ясно, все планеты влияют друг на друга, атомы друг на друга влияют, и мне хотелось бы высказать предположение, что мы можем рассматривать мысль и сознание как звенья единой цепи влияний. Кришнамурти: Совершенно верно. Бом: Таким образом, всякая вещь может влиять на сознание, а сознание, в свою очередь, может влиять на все, придавая определенный облик всей нашей жизни и нам самим, поскольку все мы представляем собой объекты. И вы могли бы тогда сказать, что все это - реальность, что, следовательно, мысль -- тоже реальна. Кришнамурти: Мысль реальна. Бом: И происходит так, что одна часть реальности влияет на другую ее часть. Кришнамурти: А одна часть иллюзии подобным же образом влияет на другую часть иллюзии. Бом: Да, но тут мы должны быть осторожны, потому что мы можем сказать, что существует такая реальность, которая не создана человеком, человечеством. Но и она, тем не менее, ограниченна. Космос, например, как мы видим, оказался в сфере воздействия нашего собственного опыта и, следовательно, он ограничен. Кришнамурти: Несомненно. Бом: Любую вещь, которую мы видим, мы воспринимаем через наш собственный опыт, нашу собственную обусловленность. Так что реальность, очевидно, не может быть полностью независимой от человека. Кришнамурти: Да. Бом: Она может быть относительно независимой. Дерево - это реальность, которая относительно независима, но наше сознание превращает его в абстракцию. Кришнамурти: Вы считаете, что реальный человек -- это продукт влияния и обусловленности? Бом: Да, взаимодействия и реакции. Кришнамурти: И все его иллюзии также созданы им самим. Бом: Да, люди смещали все вместе. Кришнамурти: А каково отношение нормального, разумного, здорового, цельного человека к реальности и истине? Бом: Это мы должны рассмотреть, но не можем ли мы раньше разобраться в вопросе об истине? Мне кажется, часто очень полезно обращаться к этимологии слов. Слово "true" (истинный), по латыни "verus", означает "то, что есть". Так же, как в английском языке "was" и "were", или в немецком "wahr". И вот в английском языке корень слова "true" означает честный, верный; понимаете, мы часто говорим: — 27 —
|