|
Кришнамурти: Но все это по-прежнему будет ограниченно. Бом: Часто бывает такое чувство, что мы многого можем достичь, и мы соглашаемся с тем, что это возможно. Кришнамурти: Вы имеете в виду, что мы должны примириться с человеческой обусловленностью? Бом: Да, люди сказали бы, что человек вполне может поступать лучше, чем он поступает. Кришнамурти: Да, небольшое преобразование, небольшое улучшение. Но это все та же человеческая обусловленность. Бом: Некоторые люди думали бы об огромных преобразованиях. Кришнамурти: Но это все же ограниченно! Бом: Да. Давайте попытаемся пояснить, что неправильно в ограниченности. Кришнамурти: В ограниченности нет свободы, есть лишь ограниченная свобода. Бом: Да. Итак, мы подошли к вопросу о пределах нашей свободы. Что-то заставляет нас реагировать, а, реагируя, мы вновь погружаемся в противоречия. Кришнамурти: Да, но что происходит, когда я вижу, что всегда двигаюсь внутри определенного пространства...? Бом: Тогда я испытываю ограничивающее воздействие определенных сил . Кришнамурти: Ум неизменно этому сопротивляется. Бом: Это очень важно. Вы видите, - ум хочет свободы. Верно? Кришнамурти: Вне сомнения. Бом: Значит, свобода -- это высочайшая ценность. Можем мы с этим согласиться и принять это как факт? Кришнамурти: Иначе говоря, я сознаю себя узником этой ограниченности. Бом: Некоторые люди к этому уже привыкли, и они скажут: "Я согласен". Кришнамурти: Не хочу я мириться с этим! Мой ум говорит, что это тюрьма, что должна быть свобода. Я - узник, и моя тюрьма очень приятна, очень благоустроенна и прочее. Ум по-прежнему ограничен, хотя и говорит, что за пределами всего этого должна быть свобода. Бом: Какой ум это говорит? Отдельный человеческий ум? Кришнамурти: Кто говорит, что должна быть свобода? О, это очень просто. Сама боль, само страдание требуют, чтобы мы вышли за пределы. Бом: Этот отдельный ум, хотя он и примирился с ограничениями, тяготится ими. Кришнамурти: Конечно. Бом: Следовательно, этот отдельный ум как-то чувствует, что это неправильно. Но он ничего не может с этим поделать. Похоже, что существует настоятельная потребность в свободе. Кришнамурти: Свобода необходима, и любая помеха свободе - это деградация. -- Не так ли? Бом: Эта потребность не является внешней необходимостью, вызывающей реакцию. Кришнамурти: Свобода - не реакция. Бом: Потребность в свободе - не реакция. Хотя некоторые люди сказали бы, что эту потребность вызывает пребывание в тюрьме. Кришнамурти: Так где же мы? Видите ли, свобода - это свобода от реакции, свобода от ограниченности мысли, свобода от всякого движения времени. Мы знаем, что необходима полная свобода для того, чтобы мы могли по-настоящему понять, что значит пустой ум и порядок универсума, который тогда становится порядком ума. Мы ставим грандиозную задачу. Пожелаем ли мы пойти так далеко? — 209 —
|