Начало познания

С. : Я бы сказал, что боль на самом деле разрушает иллюзии, и это является подлинным познанием, после чего боль уже не является болью.

КРИШНАМУРТИ: Да, но это всего лишь объяснение. Факт остается фактом: вам причинили боль. Я доверяю вам, но внезапно я обнаруживаю, что вы не оправдали мое доверие: возникает боль. Что стоит за ней?

С. : Моя чувствительность.

КРИШНАМУРТИ: Вы так думаете? Можно ли причинить боль чувствительности?

С. (1): Если только "я" занимает в ней центральное место.

С. (2): В действительности трудность возникает от открытости.

КРИШНАМУРТИ: Именно. А чувствительность - это разум. Когда вы говорите: "Мне больно", что представляет собой "я", которое все время об этом твердит? Хотите ли вы осознать это "я"? Или вы думаете, что здесь нечего познавать? Вы понимаете разницу?

С. : Не могли бы вы еще немного углубиться в этот вопрос?

КРИШНАМУРТИ: Самые разные люди причиняют мне боль по самым разным причинам. Поэтому я сооружаю вокруг себя стену сопротивления, и тут появляетесь вы и говорите: "Изучай ее, наблюдай". Наблюдаю ли я за своим "я", которому причиняют боль, за воспоминаниями? Такое наблюдение приводит к появлению высшего "я" - наблюдателя, которое говорит "Я должен познавать низшее "я". Вы видите ошибочность этого? Вы создаете "я", которое, по вашему мнению, необходимо познавать? Но никакого "я" на самом деле не существует, это всего лишь серия воспоминания - воспоминаний о пережитой боли. Но вы говорите: "Существует "я", которое я собираюсь познавать". Но что вы хотите познавать? Это всего лишь набор воспоминаний, и познавать здесь совершенно нечего.

С. : Вы хотите сказать, что самопознания не существует?

КРИШНАМУРТИ: Наоборот, это именно то, чем мы сейчас занимаемся - посмотрите, как далеко мы продвинулись в этом самопознании.

С. : В тот момент, когда мы говорим, и я вижу что-то совершенно отчетливо, не возникает никаких проблем. Но впоследствии увиденное мною становится знанием, и мне кажется, что я по-прежнему вижу все совершенно ясно. Тут кто-нибудь приходит и говорит: "Вы ошибаетесь", а я отвечаю: "Неправда, я все вижу", потому что у меня есть воспоминание об этом. Может быть, к ясному видению я стремлюсь только потому, что хочу испытать потом это приятное чувство.

КРИШНАМУРТИ: Это очевидно. Вам причинили боль, вы не хотите ее повторения и потому сопротивляетесь. Что вы будете делать? Зная, что сопротивление препятствует появлению любви, какого бы то ни было сотрудничества взаимоотношений, что оно мешает общению, как вы с ним поступите?