* * *Пол: Вы говорили о вибрациях в теле. Я хочу понять, что это такое. У. Г.: Понимаете, есть человек, который каждое утро распевает Лалитасахасранам[15]. Я слушал. Эти звуки, вибрации, наполняли все мое существо; это исходило как бы отсюда изнутри. В то же самое время начала лаять собака, и звук лая тоже наполнял все мое существо. И я думал: может, собака тоже поклонялась? Так что вы видите, нет никакого ума, никакого выбора, здесь не происходит никакой интерпретации, это физическое состояние. Все эти звуки или шумы – будь то поклонение святого человека или лай собаки – зарождаются внутри меня. Что я могу сделать? (смеется) Пол: Я хочу спросить вас об утверждении Декарта: «Я мыслю, значит, я существую». Это мое состояние, это верно для меня, но это не кажется верным для вас. У. Г.: Да, пока вы мыслите, есть мыслитель. Но если нет мышления, то есть ли «я»? Возможно, Декарт открыл это для себя. Пол: Но это интерпретировали по‑разному, как, например, поскольку человек способен мыслить, у него есть постоянная сущность – «я», и он отличается от животных и всех других вещей во Вселенной, будучи выше их всех. Таково популярное толкование. У. Г.: Это так. Но для меня само по себе это утверждение имеет другой смысл. Я не знаю, что он имел в виду. Однако факт в том, что есть состояние, где нет никакого мышления, никакого «я». Вам это трудно принять – для вас «я» это осязаемая вещь, кто‑то, кто мыслит эти мысли. Но есть ли мыслитель? Есть мыслитель, который мыслит мысли, или это мысли создали мыслителя? Вы видите разницу? Я говорю, что мысли порождают мыслителя, так что это совершенно противоположно утверждению Декарта. Пол: Так что утверждение Декарта неприменимо к вам, но применимо ко мне. У. Г.: Оно неприменимо и к вам. Вы просто никогда не ставили его под сомнение. Пол: Значит, у меня есть иллюзия, что он применим ко мне, и это делает его верным и реальным. У. Г.: Пока вы не обнаруживаете, что никакого мыслителя нет, утверждение Декарта будет верным. Пол: Итак, ты видишь, как функционирует ум, видишь иллюзию, которую он создает, и это должно прекращаться. У. Г.: Это само себя истощает. Оно уничтожает энергию, которая может быть использована для какой‑то другой цели. Пол: Мы должны быть честными с собой. У. Г.: Вы должны быть беспощадно честным с собой. Это нелегко. И вы обнаружите, что эта умственная структура, которую вы считаете очень эффективной, не может с этим справляться. Пол: То, что вы говорите, противоречит психоанализу. — 153 —
|