Интервью

Чем для Вас является медитация? Есть много ее разновид­ностей, и часто она связана с наблюдением за неким фено­меном: дыханием, появлением и исчезновением мыслей...

Ты говоришь не о медитации, а о концентрации. Ме­дитация имеет место лишь тогда, когда ты не сосредото­чен ни на каком объекте. Если тебе удалось не тащить в свой ум ничего из прошлого, то это и есть медитация. Медитация — бездействие ума. Если в медитации за­действован ум, то это не медитация, а концентрация. Ум просто цепляется за объекты, принадлежащие прошло­му. Говорил ли тебе кто-нибудь о медитации без мен­тального объекта?

Трудно сказать. Большинство медитационных техник, ко­торые я практиковал, связаны с наблюдением за возникающими мыслями. Но, пожалуй, целью медитации является состояние, свободное от мыслей.

Да, это и есть медитация. Отсутствие мыслей называ­ется медитацией.

Но мысли неизбежно появляются. Что делать с возникаю­щими мыслями?

Я расскажу тебе, что с ними делать. Думаю, у тебя найдется немного времени — столько, сколько нужно, чтобы щелкнуть пальцами. Чтобы остановить твои мыс­ли, мне достаточно краткого мгновения.

Что такое мысль? И что такое ум? Между умом и мыслью нет разницы. Мысль исходит из ума, а ум явля­ется просто ворохом мыслей. Без мыслей ума нет. Что такое ум? Ум — это «я». Ум представляет собой прошлое (за которое он цепляется), настоящее и будущее. Ум хва­тается за время, за объекты. Всё это называют умом. Но откуда берется ум? Когда возникает «я», появляется ум, появляются чувства, появляется мир. А теперь найди, откуда исходит «я», и расскажи мне об этом (если только не онемеешь). Давай, рассказывай, что происходит, ког­да ты делаешь это.

Я слушаю, как Вы говорите.

Двигайся дальше. Мы дошли до того факта, что ум представляет собой «я» и появляется из него. Когда воз­никает «я», возникает и ум; это случается при переходе от сна к бодрствованию. Теперь найди источник, то мес­то, из которого появляется «я». Откуда исходит «я»?

Это просто условный термин.

Стой, стой. Ты не туда пошел. Я опять повторяю: есть канал, идущий из источника, и ты можешь по этому каналу добраться до истока. Я прошу тебя проследить за появлением мысли о «я». Откуда она появляется? Я под­скажу тебе, как выполнить задание, как найти ответ. Чтобы сделать это, тебе не надо выходить на ринг, подобно Мухаммеду Али*. Все очень просто. Познать себя не труднее, чем оторвать у розы лепесток. Самопо­знание — такая же простая вещь, как лепесток розы в твоей руке. Узнать себя вовсе не трудно. Трудности по­являются только тогда, когда ты прилагаешь усилия. По­этому не делай никаких усилий для достижения источ­ника, из которого исходит «я». Не старайся ничего де­лать, не пытайся даже думать. Откажись от усилий и от мысли. Говоря «откажись от мысли», я имею в виду «от­кажись от представления о "я" и от всех усилий».